Bantam Club Français

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 Revue n°245 -compte rendu du championnat de France

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93039julian
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MessageSujet: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Mar 31 Jan 2012, 22:45

La revue n°245 est imprimée, elle sera prochainnement dans votre boîte aux lettres!



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fanlou pierre

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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Mer 01 Fév 2012, 07:04

merci Julian !!!!!
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09-001

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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Mer 01 Fév 2012, 12:40

j'ai hate de la recevoir Très heureux
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Thibaud

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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Mer 01 Fév 2012, 13:26

Elle sera également envoyée aux adhérents 2011 je suppose puisque c'est le bulletin de octobre-novembre ?
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09-001

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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Mer 01 Fév 2012, 19:38

ba encore heureux thibaud !! ^^
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jardinbleu07023

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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Mar 07 Fév 2012, 20:02

cela a étè une formidable rencontre, et un challenge pour notre assos (smao)
merci de nous avoir accordé votre confiance .

sophie
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jardinbleu07023

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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Mer 15 Fév 2012, 21:16

bonjour

juste un petit mot pour savoir quand on vas recevoir la revue
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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Mer 15 Fév 2012, 22:34

Elle est partie vendredi dernier. Comme nous l'envoyons par envoi groupé, cela prend un peu plus de temps. Elle devrait arriver avant la fin de la semaine.
Cordialement.
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fanlou pierre

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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Jeu 16 Fév 2012, 08:12

Et merci Patrick !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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05025jeanluc
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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Ven 17 Fév 2012, 19:20

elle est arrivée, encore une fois travail très réussi

merci à Julian et Patrick

Félicitation aux champions
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phasilasol

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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Ven 17 Fév 2012, 19:45

Hier dans le boite aux lettres .. en effet, elle est très riche en renseignements, les commentaires d'Anthony sont très instructifs !
Merci
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sylvaine

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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Ven 17 Fév 2012, 20:38

bien reçue!merci pour ceux qui se décarcassent pour notre plaisir.
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ludo3084

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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Sam 18 Fév 2012, 14:38

bonjour a toutes et tous , comme vous je viens de recevoir la revue n° 245 parlant particulièrement du Championnat de France 2011 que nous avons organisé a Avignon ,je viens de le lire et je vois que l on me cite, alors pour celles et ceux qui ne le sauraient pas : Louis MARTIN-TEISSERE n est autre que Ludo3084, Vice Président de la SMAO -
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Border

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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Sam 18 Fév 2012, 15:21

Recu cette revue avec ma carte de nouveau membre du BCF .

Lecture passionnante , merci à ceux qui s'occupent de cette revue .
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octave

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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Sam 18 Fév 2012, 21:23

Merci à toute l'équipe qui sans faillir permet le maintien de cet important lien inter-éleveurs cheers

J'ai reçu ce numéro aujourd'hui et il est d'ores et déjà lu !

Beaucoup d'éléments intéressants. J'ai notamment apprécié l'analyse de Julian sur la question de la notation en expo " interprétation numérique de l'ancienne appréciation, la clarté en moins"
Alors même que je suis pour ma part comme la majorité d'entre nous je pense, tout à fait favorable à l'apport objectif d'un décompte numérique, force est de constater que l'approche retenue est souvent plus le reflet d'une appréciation globale et émotionnelle que d'une démarche froidement comptable.
ou quand l'esprit littéraire se drappe du voile des mathématiques...
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Benjamin Gayrard
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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Dim 19 Fév 2012, 15:07

reçue également, trés bon travail Très heureux
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sylvaine

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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Lun 20 Fév 2012, 09:46

tout à fait d'accord avec l'analyse de Julian au sujet de la notation:Octave tu transcris parfaitement;j'en ai parlé hier à Angoulême avec quelques éleveurs;l'idée fait son chemin.
ce serait un boulot conséquent que de créer des grilles d'évaluation pour chaque race mais au moins ce serait nettement plus objectif et juste.je l'ai vu pour la Sérama en Hollande ;pourquoi n'aurions nous pas la même approche?
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Benjamin Gayrard
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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Lun 20 Fév 2012, 11:21

Personellement je n'y suis pas favorable.
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sylvaine

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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Lun 20 Fév 2012, 13:38

Pourquoi?il serait intéressant de développer...j'ai un exemple de jugement d'Angoulême...quand une poule obtient:que des points positifs,aucun souhait,aucun défaut pourquoi juste 94 pts? moi je ne trouve pas ça rationnel.
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Benjamin Gayrard
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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Lun 20 Fév 2012, 19:49

C'est en effet pas trés cohérent mais je ne peux rien dire là-dessus.

POur en revenir à ce système de jugement, ça enlève toute liberté aux juges de tolérance à l'égard de certains sujets notamment sur desvariétés rares. Par exemple tu ne jugeras pas pareil une Pékin Noire (le grand classique de toute les expositions) et une Pékin Rouge ou Perdrix Maillé Argenté (bien plus rare). Le juge prend donc en compte la rareté de la variété et peut être plus coulant sur certains points.
Et puis ce type de fiche peut rapidement devenir une liste de points sans aucun commentaire du juge comme on le voit sur les jugements des lapins en france.

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Moreau Jessy

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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Lun 20 Fév 2012, 20:37

Je rejoins Benjamin sur le fait que si c'est pour finir avec une liste de chiffres sans aucun commentaires ça ne présente aucuns intérêts, cependant j'ai déjà croisé à l'heure actuelle des cartes de jugement dont le contenu était assez discutable.

Cependant ne généralisons pas trop vite, il y'aura toujours ce genre de choses quelque soit le type de cartons, il faut reconnaître des avantages dans les deux cas et pourquoi pas un mélange des deux ?

Juste pour rebondir sur ce que dit Benjamin par rapport aux variétés moins courantes, dans un système de note le coloris représente peu de points sur le total, si la qualité du coloris est moyenne mais le type du sujet très bon la note devrait resté correcte. Par contre si le type est moyen mais le coloris très bien réussis l'animal sera d'avantage déclassé. Personnellement je ne pense pas que la rareté du coloris nécessite un jugement différent, cependant il ne faut pas décourager l'éleveur qui à choisi d'élever tel ou tel race et coloris mais on ne peux pas non plus accorder des fleurs sous couvert de la rareté.
Il existe des coloris difficiles et celui qui réussis à obtenir de bon classement en est d'autant plus récompensé que celui qui à choisi un coloris plus simple.
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05025jeanluc
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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Lun 20 Fév 2012, 20:39

cette pratique pourrait être tentée en championnat nationaux.

pour une exposition "normale", ce type de fiche est trop compliquée à gérée.

en plus, je n'ose pas imaginer le stock à la SCAF ou FFV.
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octave

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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Lun 20 Fév 2012, 21:57

05025jeanluc a écrit:
cette pratique pourrait être tentée en championnat nationaux.

pour une exposition "normale", ce type de fiche est trop compliquée à gérée.

en plus, je n'ose pas imaginer le stock à la SCAF ou FFV.

Idée pleine de bon sens, Jean-Luc. Il est effectivement toujours de bon aloi de tester. On reconnait bien là le juge d'expérience !

Une approche combinant explicitement le génie littéraire du commentaire avec l'objectivité d'un décompte reproductible serait comme l'évoque Jessy, probablement tout à fait possible et hautement didactique.

Et ne nous y trompons pas, cela n'empêcherait nullement de tenir compte des facteurs rareté/ difficulté d'une race ou d'un coloris. Il suffit simplement de leur prévoir une place dans le décompte.

Il serait même possible à mon sens de prévoir "une cerise sur ce gâteau" sous la forme d'une ligne "sentiment global" qui permettrait à chaque juge de finaliser son décompte avec des points "coup de coeur" qui je l'admets font toute la force du jugement humain par rapport à celui d'une machine.
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sylvaine

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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Mar 21 Fév 2012, 01:09

et ben voilà!dans mon esprit c'était ça;la grille étayant le commentaire final plus subjectif.
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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Mar 21 Fév 2012, 11:30

Benjamin Gayrard a écrit:
C'est en effet pas trés cohérent mais je ne peux rien dire là-dessus.

POur en revenir à ce système de jugement, ça enlève toute liberté aux juges de tolérance à l'égard de certains sujets notamment sur desvariétés rares. Par exemple tu ne jugeras pas pareil une Pékin Noire (le grand classique de toute les expositions) et une Pékin Rouge ou Perdrix Maillé Argenté (bien plus rare). Le juge prend donc en compte la rareté de la variété et peut être plus coulant sur certains points.
Et puis ce type de fiche peut rapidement devenir une liste de points sans aucun commentaire du juge comme on le voit sur les jugements des lapins en france.


Ben, tu soulèves là une question de fond : que juge- t-on, la poule ou l'éleveur ? scratch

Le contexte d'élevage : âge de l'éleveur, moyens financiers, intensité de la sélection (sélection sur 10 ans versus achat des reproducteurs directs par exemple), zone géographique de l'élevage, rereté de la race, difficultés du coloris etc... ) sont autantdes réalités humaines que l'on ne peut effectivement ignorer.
Mais est ce à dire que cela doit être intégré au jugement d'un sujet dans sa cage ?

Pour ma part je ne le crois pas. La règle ne dit elle pas qu'une poule doit être jugée par rapport à son standard (et rien d'autre, à ma connaissance ?) Dura lex sed lex...

Ainsi face à la dure loi du standrd "(of excellence" comme disent les US) seule l'excellence est recherchée. Ainsi pour reprendre l'exemple que tu cites : une superbe Pékin noire devrait toujours passer devant une très moyenne Pékin rouge.

A l'inverse, je suis totalement d'accord pour que la ténacité et la valeur de l'éleveur soient aussi récompensées mais alors clairement pour lui-même via des prix ad-hoc (plus jeune éleveur, prix spécial du jury, etc...) et non indirectement au travers d'une poule de qualité moyenne que le hasard qui fait bien les choses aura placé en cage à côté de la superbe Pékin noire... Twisted Evil

L'enfer est pavé de bonnes intentions, attention aux effets pervers. A procéder ainsi on risque de conforter l'éleveur de la modeste Pékin rouge dans le fait qu'il a atteint le niveau tout en décourageant l'éleveur de belles Pékins noires...

N'est ce pas ainsi que l'on voit disparaitre des races ou des coloris jadis au Top au profit de races ou de coloris plus rares mais gentiment encouragés avec les meilleures intentions du monde ?
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isba86



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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Mar 21 Fév 2012, 18:30

Pour ma part, je ne suis pas pour ce système de notation.

Quand à juger comme le dit Octave l'âge et l'expérience de l'éleveur, le juge ne le peux pas car ce n'est pas marqué sur le sujet donc c'est bien la poule qui est jugée et non l'éleveur.

Quand au sujet de l'histoire de la Pékin noire et de la Pékin rouge, bien entendu, si gagnante il doit y avoir, d'après ce que j'ai vu en expo, ce seras toujours la superbe noire qui gagneras mais la rouge obtiendras une bonne note pour encourager l'éleveur à persévérer dans ce coloris (ou dans cette race) de crainte de perdre la diversité au profit du plus courant.
De plus les commentaires sur les fiches de jugement sont là aussi pour orienter l'éleveur de ces races ou coloris vers une plus grande qualité malgré une bonne note et un petit mot d'encouragement ne fait pas de mal et ne coûte pas trop cher comparé à la préservation de notre diversité.

Si s'acharner sur des races ou des coloris peu répandus signifiais l'élimination (ou de très mauvaises notes) pure et simple des sujets en question alors beaucoup de petit éleveurs soient arrêteraient cette race ou ce coloris ou alors ne les mettraient plus en expo. Or pour moi, les expo sont surtout là pour faire de belles rencontres et de faire connaître au plus grand nombre possible notre passion et aussi de faire connaître certaines de nos belles races ou coloris.

Pour info, j'élève entre autre des Ohiki et des Pictaves or ces 2 races là ne sont pas très connues (voire inconnues pour beaucoup mis à part en photo et pas forcément représentatives en plus) et pour moi, les sortir un en expo, c'est surtout tenter de les faire connaître pour que si possible plus de gens s'intéressent à ces races et pourquoi pas tentent aussi l'aventure avec ces races là Wink
Je ne les élève pas pour la gloire, mais simplement parce que j'adore ces races là et si en plus ça permet qu'elles ne tombent pas dans l'oubli faute d'amateurs alors pour moi, c'est gagné.

Il ne faut pas perdre de vue à mon avis qu'élever c'est avant tout un plaisir personnel et que chacun reste libre de ses choix et plus le choix reste vaste plus il est facile d'attirer de nouveaux éleveurs Wink
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octave

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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   Mar 21 Fév 2012, 19:50

isba86 a écrit:


Quand à juger comme le dit Octave l'âge et l'expérience de l'éleveur, le juge ne le peux pas car ce n'est pas marqué sur le sujet donc c'est bien la poule qui est jugée et non l'éleveur.

Il ne faut pas perdre de vue à mon avis qu'élever c'est avant tout un plaisir personnel et que chacun reste libre de ses choix et plus le choix reste vaste plus il est facile d'attirer de nouveaux éleveurs Wink

Pour la première assertion, elle est juste pour une race et un coloris très répendu, c'est beaucoup moins vrai pour une race ou un coloris confidentiel...

Pour la seconde assertion, pas de problème, je partage le même point de vue Très heureux
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MessageSujet: Re: Revue n°245 -compte rendu du championnat de France   

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