Bantam Club Français

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 Défauts éliminatoires et sélection

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MessageSujet: Défauts éliminatoires et sélection   Ven 03 Fév 2012, 11:01

Je pense, mais cela n'engage que moi, qu'écarter définitivement un sujet qui a un défaut éliminatoire, n'est pas si logique que ça, si ledit sujet possède de grandes qualités que l'on rencontre rarement, donc, non, je n'écarte pas systématiquement, comme je le faisais avant, et vous ?
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isba86



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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Ven 03 Fév 2012, 11:23

Chez moi en fait ça dépend sur quelle race mais chez mes Poule soie naine et chez mes Marans c'est tolérance zéro pour les défaut éliminatoires.
Par contre, chez les Pictaves ou les Ohiki, il y auras sûrement un peu plus de tolérence si le sujet à de bonnes qualitées que je voudrais garder car ce sont des races encore plus dures à trouver que de jolies Poule soie par exemple.

Donc, je nuance en fonction de la race Wink
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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Ven 03 Fév 2012, 11:31

isba86 a écrit:
Chez moi en fait ça dépend sur quelle race mais chez mes Poule soie naine et chez mes Marans c'est tolérance zéro pour les défaut éliminatoires.
Par contre, chez les Pictaves ou les Ohiki, il y auras sûrement un peu plus de tolérence si le sujet à de bonnes qualitées que je voudrais garder car ce sont des races encore plus dures à trouver que de jolies Poule soie par exemple.

Donc, je nuance en fonction de la race Wink

S'il est vrai que les poules soies sont plus répandues, c'est vrai aussi, qu'on voit peu de sujets très standard à la vente, regarde les problèmes que je rencontre seulement pour acheter un coq.
Je ne fais que des poules soie, non, je n'écarte pas de la reproduction certains sujets, je ne le fais plus, privilégiant la forme et la masse, il est hors de question que je me défasse d'un sujet qui possède ces qualités rarissimes à haut niveau, bien sûr, les défauts de doigts et de crânes de padoue, ne sont pas concernés puisque je sélectionne mes poussins dans les premiers jours.
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fanlou pierre

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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Ven 03 Fév 2012, 11:34

il peut m' arriver de garder des sujets qui ont un défaut si c' est pour travailler un autre caractère bien précis, mais dans ce cas , si je garde une poule , je mets les oeufs bien a part et si je garde un coq , je le fait travailler en couple pour ne pas diffuser le dit défaut .
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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Ven 03 Fév 2012, 11:48

fanlou pierre a écrit:
il peut m' arriver de garder des sujets qui ont un défaut si c' est pour travailler un autre caractère bien précis, mais dans ce cas , si je garde une poule , je mets les oeufs bien a part et si je garde un coq , je le fait travailler en couple pour ne pas diffuser le dit défaut .

Oui, c'est dans le but de fixer un caractère bien précis, bien sûr, mais là, dans le cas de la forme et la masse, toutes les ps devraient être bien rondes et au poids, donc,pour moi, c'est primordial, c'est pourquoi je passerais sur un défaut de crête ou des jarrets de vautour, tant pis, je pense même que si je les gardais adultes, suivant les sujets, je pourrai passer aussi sur des doigts et un crâne de padoue, toujours dans ce but.
Je n'ai pas assez de poulaillers pour séparer mais même si j'en avais, ça ne changerait rien, parce que je pense que je diffuserais ce défaut de toute façon, séparés ou non, pas par la suite.
Le tout êtant de définir ses priorités, je pense.
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isba86



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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Ven 03 Fév 2012, 13:00

Comme tu le dis tout est question de priorité.

Moi les poules soie, ce sont des naines donc, je fait aussi une sélection sur la masse mais c'est le contraire de toi. les sujets trop lourds je ne garde pas car chez les naines si tu ne fait pas attention, c'est comme les GR tu te retrouve assez vite avec des sujets intermédiaires donc avec encore plus de boulot après.
Je fait aussi des exceptions comme par exemple cette année, j'ai gardé un coq un peu fort (680 grammes) car très belle tête, crête et barbillons bien fonçés et oreillons bien bleu après, ses doigts sont pas mal et sa soie aussi donc mis à part son poids un peu lourd un sujet pas mauvais du tout mais comme c'est ce que je veux améliorer en particulier sur la souche que j'ai à la maison, il auras le droit à au moins 2 saisons de repro chez moi Wink
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Anne

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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Ven 03 Fév 2012, 13:01

Cette année j'ai peiné à trouver un beau coq soie gr nb blanc, j'en ai trouvé un, il était magnifique, par contre, il avait un défaut énorme : 6 doigts, malheureusement, il vient de mourir, et j'ai décidé après avoir vu et eu cet animal, que tant que je n'aurai pas le même, avec 5 doigts, je ne ferrai pas naître de poussin.
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isba86



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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Ven 03 Fév 2012, 13:14

Anne a écrit:
Cette année j'ai peiné à trouver un beau coq soie gr nb blanc, j'en ai trouvé un, il était magnifique, par contre, il avait un défaut énorme : 6 doigts, malheureusement, il vient de mourir, et j'ai décidé après avoir vu et eu cet animal, que tant que je n'aurai pas le même, avec 5 doigts, je ne ferrai pas naître de poussin.

La quête du Graal continue avec les Poule soie.
C'est quand même un paradoxe cette race car elle est quand même pas mal répandue mais pour trouver des sujets valables - et pas des simili Poule soie - c'est la croix et la bannière.
En plus contrairement à ce que beaucoup de gens croient ce n'est pas une race si facile à sélectionner pour avoir de jolis sujets.
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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Ven 03 Fév 2012, 13:15

isba86 a écrit:
Comme tu le dis tout est question de priorité.

Moi les poules soie, ce sont des naines donc, je fait aussi une sélection sur la masse mais c'est le contraire de toi. les sujets trop lourds je ne garde pas car chez les naines si tu ne fait pas attention, c'est comme les GR tu te retrouve assez vite avec des sujets intermédiaires donc avec encore plus de boulot après.
Je fait aussi des exceptions comme par exemple cette année, j'ai gardé un coq un peu fort (680 grammes) car très belle tête, crête et barbillons bien fonçés et oreillons bien bleu après, ses doigts sont pas mal et sa soie aussi donc mis à part son poids un peu lourd un sujet pas mauvais du tout mais comme c'est ce que je veux améliorer en particulier sur la souche que j'ai à la maison, il auras le droit à au moins 2 saisons de repro chez moi Wink

Mes naines sont bonnes en forme et masse, efforts à concentrer sur les crêtes et les doigts. J'ai deux coqs repros un peu lourds, mais ce n'est pas grave car ils donnent du petit, voire très petits !!!!!
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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Ven 03 Fév 2012, 13:19

Anne a écrit:
Cette année j'ai peiné à trouver un beau coq soie gr nb blanc, j'en ai trouvé un, il était magnifique, par contre, il avait un défaut énorme : 6 doigts, malheureusement, il vient de mourir, et j'ai décidé après avoir vu et eu cet animal, que tant que je n'aurai pas le même, avec 5 doigts, je ne ferrai pas naître de poussin.



Franchement je te comprends,en noir j'ai travaillé sur une poule superbe avec des jarrets de vautour, et depuis que j'ai celle là devant les yeux, les autres ne ressemblent plus à rien, sauf sa fille !!!!!!!!!! lol!
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nat 59

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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Ven 03 Fév 2012, 22:56

ah ces poules soies... lol!
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Moreau Jessy

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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Dim 05 Fév 2012, 19:16

Juste une question, garder un sujet présentant un défaut éliminatoire pourquoi pas, rassurez moi aucun descendant d'un tel sujet n'a quitté votre élevage parce que refiler des tares pas toujours visibles aux copains c'est pas très sympa.

Ma question est volontairement provocatrice, cependant je pense que l'on est tous responsables lorsque l'on joue avec le feu sans prendre de précautions ensuite. C'est le cas avec une tare ou un défaut éliminatoire, mais aussi lorsque l'on laisse sortir des animaux instables génétiquements sans prévenir l'acquéreur.

Peu importe tant que la poule n'a que vocation à décorer le jardin d'un particulier, l'impacte n'est pas le même lorsqu'elle rejoint un parquet de reproduction et encore plus chez un jeune inexpérimenté qui pourrait vite se dégoûter.

Mes propos n'ont rien d'une accusation c'est simplement une mise en garde qu'il faut avoir à l'esprit. Nous sommes les gardiens d'un patrimoine et nous avons tous vocation à promouvoir notre passion, soyons sérieux et correct tout simplement.
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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Dim 05 Fév 2012, 20:48

je n'ai pas pour habitude d'arnaquer les gens, et si d'aventure, il m'arrive comme à tout un chacun, je suppose, de céder un sujet avec défaut, je le signale, je n'ai pas pour habitude d'être incorrecte non plus, même si les sujets avec défauts éliminatoires que je possède, se trouvaient forcément dans certaines des souches que l'on m'a cédées et sans me prévenir du tout, mais bon les poules n'ont pas de pédigrée, et je me suis contentée de la parole des gens, mais ce n'est pas grave, ils pouvaient être de bonne foi aussi et ignorer le patrimoine génétique de leurs sujets, comme certainement bon nombre d'entre nous.
Cependant, dans mon élevage, je m'arroge le droit de sélectionner mes reproducteurs d'aprés les règles que je définis moi-même, ceci est mon plaisir et c'est moi qui décide sur quel "défaut" je vais passer afin quelquefois de retrouver une qualité que je n'ai pas, c'est moi que cela concerne, je ne donne de leçons à personne et n'entends pas en recevoir sur mes choix personnels.
Je n'élève pas avec des oeillères et avec le cahier de classe du standard à la main, je n'élève pas pour vendre non plus, j'élève pour mon plaisir et rien d'autre.


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ludo3084

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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Dim 05 Fév 2012, 21:29

Bonsoir,

tout à fait d accord avec Jessy
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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Dim 05 Fév 2012, 21:38

Non seulement ça ne me dérange pas mais en plus ça m'est complêtement égal !!!!!!! lol!
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isba86



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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Lun 06 Fév 2012, 11:37

Pour les sujets que je vend, je fait visiter mon petit élevage et je présente toujours les parents si la personne est intéressée bien entendu.
Après pour les sujets qui partent de chez moi, j'explique bien aux gens leurs défaut et je leur montre par l'exemple la différence qui existe entre les défauts présents et ce qui est recherché.

Bien entendu je n'ai pas la science infuse et je peux aussi me tromper.

Et puis il y a aussi des acheteurs qui n'en ont rien à foutre de ce que je raconte et qui veulent seulement soit de jolies poules pour décorer ou égayer leur jardin ou des pondeuses donc pour eux le standard est bien le dernier de leur souci.
A oui, juste un truc, toutes les poules qui partent de chez moi je donne toujours un peu de nourriture avec après les gens font ce qu'ils veulent avec.

Mais bon, comme le dit exkalibur je sélectionne pour moi et je tente de faire au mieux pour ressortir de jolis sujets et parfois il faut passer au dessus du standard pour pouvoir fixer certaines qualitées.
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nat 59

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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Lun 06 Fév 2012, 20:50

n'oublions pas que c'est avant tout notre passion commune et qu'il ne faut pas voir ca comme une "corvée" ...
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linotte

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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Lun 06 Fév 2012, 21:04



DOUBLE CRETILLON
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ludo3084

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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Lun 06 Fév 2012, 21:24

bonsoir
bien que la photo aurait été mieux de profil, je pense que c est bien un double crétillon, saches que souvent ce sont les femelles qui transmettent ce defaut, bien plus que les mâles, peut etre parce qu avec ces derniers c est plus visible et qu on evite d accoupler un tel sujet ..si tu peux eviter d accoupler cette poulette, fais le, sinon pour ton plaisir , fais comme tu penses mais attention aux issus car c est héréditaire
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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Mar 07 Fév 2012, 07:50

nat 59 a écrit:
n'oublions pas que c'est avant tout notre passion commune et qu'il ne faut pas voir ca comme une "corvée" ...

Et oui, là, est le problème, car la frontière s'avère quelquefois mince entre le plaisir et la corvée, sans parler des inévitables remises en question, tout à fait normales, dans le style ai je raison ? Est ce le bon chemin pour arriver à mon but, ai-je fait le bon choix ? J'en passe et des meilleures car celui qui "tire" droit, sans jamais se poser de questions, qui pense avoir la science infuse, et n'a pas d'états d'âme, celui-là, oui, peut se faire quelque souci !!!!!!!!! horreur
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linotte

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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Mar 07 Fév 2012, 20:31

pour votre info c'est la mère qui avait ce défaut de crête et presque toutes les poulettes ont eu ce défaut, j'en ai eu aussi avec deux doubles crétillons sur une même crête. Je me suis séparé de toutes les poulettes et ne ferait plus reproduire avec ce défaut Evil or Very Mad
mais quelques fois ce n'est pas évident à voir et elles étaient de toute beauté, un vrai déchirement. mais voilà il faut apprendre et faire des choix

et chacun est libre de ses choix
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nat 59

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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Mar 07 Fév 2012, 20:46

pour moi, c'est plus qu'un plaisir, et c'est ce qui me pousse à continuer, même si parfois on a de mauvaises surprises qui nous remettent en question...
mais nous nous devons de transmettre cette passion et de sauvegarder ce patrimoine!!!!
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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Mar 07 Fév 2012, 21:01

j'ai fait couver des oeufs en provenance d'allemagne, j'ai obtenu dans le lot un coq bleu, de ce bleu qu'on ne trouve pas partout et je ne l'ai pas gardé parce qu'il avait un leger défaut de crête, je l'ai toujours regretté, je n'ai jamais plus eu de ce bleu après lui, j'ai eu des nains aussi d'allemagne, au demeurant un peu lourds surtout les coqs, je n'ai pas conservé la souche parce que je débutais dans les nains et pensais lors à l'époque, qu'un coq d'un kg ne pouvait pas donner de nains, depuis j'ai changé d'avis, et constaté avec le recul que ces nains d'allemagne avaient beaucoup de qualité et que si les repros étaient un peu lourds, ils donnaient par contre de vrais nains, bien standard, parce qu'issus d'une souche bien travaillée, j'ai regretté cette souche aussi, j'ai eu un coq nain hollandais fauve barbu, super rond, superbe huppe, mais lourd aussi, et avec un défaut de doigt, je n'ai jamais plus eu de coq aussi rond depuis, et je l'ai aussi regretté, et tout ce "carnage" pour écouter les conseils des bons penseurs, moralistes et fanatiques du standard à oeillères, je pourrais encore beaucoup en citer des exemples comme ça, mais je n'ai pas envie de vous ennuyer, alors, de grâce, faites ce que vous voulez dans votre élevage et laissez les autres faire ce qu'ils veulent, car c'est vrai qu'il y a des jours, bien plus nombreux que les autres, où l'élevage est loin d'être un plaisir.
A chacun son interprétation du standard et de ses priorités, pour moi une poule soie qui n'a pas une belle forme et une bonne masse, n'est pas une poule soie, même si tout le reste est ok.


Dernière édition par exkalibur le Mer 08 Fév 2012, 07:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Mar 07 Fév 2012, 21:34

Pour la petite histoire, j'ai deux amis éleveurs que je respecte beaucoup pour leurs résultats et leur connaissance de la poule soie, qui n'hésitent pas, dans le seul but d'augmenter la masse de leurs sujets, à croiser non barbus et barbus, tout en connaissant parfaitement les inconvénients, alors, si ça, ce n'est pas du perfectionnisme, alors qu'est ce que c'est ? Mais bon, ils travaillent sûrement dans une autre dimension, qui ne peut être comprise par tout le monde, et c'est bien regrettable.
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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Mer 08 Fév 2012, 08:22

[quote="linotte"]pour votre info c'est la mère qui avait ce défaut de crête et presque toutes les poulettes ont eu ce défaut, j'en ai eu aussi avec deux doubles crétillons sur une même crête. Je me suis séparé de toutes les poulettes et ne ferait plus reproduire avec ce défaut Evil or Very Mad
mais quelques fois ce n'est pas évident à voir et elles étaient de toute beauté, un vrai déchirement. mais voilà il faut apprendre et faire des choix

et chacun est libre de ses choix



Nat 59 a ouvert un très intéressant post sur les défauts de crêtes, je pense que tes photos pourraient l'enrichir, car il traite tout spécialement de ce sujet, tandis que ce post traite sur les défauts en général, et ce n'est pas la même chose, et je trouve que son post manque de photos, c'est dommage
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Anne

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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Dim 12 Fév 2012, 07:25

Bonjour,
Je profite de ce post, j'espère que je peux, pour vous poser une question sur la transmission d'un défaut éliminatoire la poitrine fendue chez la pékin.
J'aurai aimé savoir, si certains d'entre vous avait fait reproduire des sujets poules avec ce défaut et comment il se transmettait.
En vous remerciant.
Anne
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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Dim 12 Fév 2012, 08:57

Anne a écrit:
Bonjour,
Je profite de ce post, j'espère que je peux, pour vous poser une question sur la transmission d'un défaut éliminatoire la poitrine fendue chez la pékin.
J'aurai aimé savoir, si certains d'entre vous avait fait reproduire des sujets poules avec ce défaut et comment il se transmettait.
En vous remerciant.
Anne

Je ne connais pas la pékin mais je suis sûre que tu pourras avoir une réponse de la part de ceux qui l élèvent, mais par contre je trouverais très intéressant de connaître, les pourcentages de transmission de tel ou tel défaut, mais, bon s'ils sont éliminés tout de suite, ça va être difficile, voire impossible puisqu'on ne les garde pas.
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ludo3084

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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Dim 12 Fév 2012, 09:34

bonjour et bon dimanche,

ayant le standard des poules naines sous le yeux, je regarde à "DEFAUTS GRAVES" de la pekin et on ne parle pas de la poitrine fendue
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Anne

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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Dim 12 Fév 2012, 10:04

C'est vrai ça, je viens de relire le standard, mais pourquoi alors élimine-t-on les sujets à poitrine fendue en expo Question
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Benjamin Gayrard
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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   Dim 12 Fév 2012, 12:43

si tu regardes bien, tu n'as pas marqué dans défautsgraves: double crétillon

et pourtant c'est bien éliminatoire.
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MessageSujet: Re: Défauts éliminatoires et sélection   

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Défauts éliminatoires et sélection
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