Bantam Club Français

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 blanc herminé noir x noir ?

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nat 59

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MessageSujet: blanc herminé noir x noir ?   Ven 22 Juin 2012, 09:46

ce croisement est il bon à faire ?
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Denis1

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MessageSujet: Re: blanc herminé noir x noir ?   Ven 22 Juin 2012, 10:19

tu obtiendras que du noir la 1 ére année
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Moreau Jessy

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MessageSujet: Re: blanc herminé noir x noir ?   Lun 25 Juin 2012, 08:34

Pour te répondre il faudrait que tu m'expliques ce que tu cherches à obtenir ou à faire et ensuite je pourrais te dire si c'est la solution la plus simple pour obtenir le résultat recherché.
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nat 59

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MessageSujet: Re: blanc herminé noir x noir ?   Lun 25 Juin 2012, 11:25

je m'explique,
_j'ai un couple de pékin blanc herminé noir, je voudrais optimiser les naissances en rajoutant 1 ou 2 poules noires. qu'est ce cela donnera ?
_j'ai 1 poule soie blanche herminée noire, j'aimerai la mettre avec un coq noir, qu'est ce que cela donnera ?
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MessageSujet: Re: blanc herminé noir x noir ?   Lun 25 Juin 2012, 13:10

Eh bien tu restes en blanc herminé noir x blanc herminé noir tout simplement ... et pour la poule soie tu essayes de te trouver un coq blanc herminé noir si vraiment tu veux en faire reproduire ...

Mais attention... ne fait pas trop de choses en même temps, concentre toi sur une ou deux races et avec un ou deux coloris par race, tu feras du meilleur travail ainsi.

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Moreau Jessy

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MessageSujet: Re: blanc herminé noir x noir ?   Lun 25 Juin 2012, 17:00

Ok maintenant que je sais ce que tu veux faire je peux te dire que ça va être compliqué. La première raison c'est que derrière le noir tu as très souvent du doré qui se cache, doré c'est s+, c'est l'opposé de l'argenté S, génétiquement le blanc herminé c'est argenté, croisé argenté et doré c'est déjà pas facile à gérer car on ne sait jamais si les coqs sont pur argentés (S/S) ou intermédiaires (S/s+), je précise le gène doré est lié au sexe, les femelles sont toujours pures soit s+/. soit S/. (un seul chromosome sexuel porte le gêne). C'était le premier problème.

Deuxième problème la base de coloris n'est pas de la même famille, le blanc herminé est de la famille perdrix (eb/eb) alors que le noir est de la famille du noir (E/E). Le noir est dominant c'est pour cette raison qu'en première génération tous les sujets seront noir mais avec des plumes de couleur dans le camail et la poitrine pour les poules et pour les coqs tu rajoutes les épaules, les lancettes (en gros).

Troisième problème, le blanc herminé c'est génétiquement eb/eb Co/Co (et plein d'autres gènes mais qui ne nous intéresse pas dans le cas présent), Co c'est un gêne qui restreint l'apparition du noir au camail, les rectrices et lancettes et une partie des rémiges. Noir c'est noir d'un bout à l'autre donc génétiquement on ne sait pas si c'est co+/co+, co+/Co ou Co/Co.

Bilan des opérations, en première génération tout les sujets seront noir avec plus ou moins de plumes colorés, dans ton cas avec un coq blanc herminé (et des poules noires porteuses de doré ce qui est fort probable), toutes les poules devraient avoir des plumes de couleur argenté, les coqs seront tous intermédiaires S/s+.

A ce stade, tu as deux solutions, à mon avis la moins risqué et la plus utile pour toi est la suivante, tu gardes deux poules de la première génération que tu remet avec le père pour faire ressortir du blanc herminés, et tu supprimes le reste. En croisant le père avec les filles tu récupéreras quelques herminé et pas mal de sujets à éliminer intermédiaires, tu gardes à nouveau deux filles (dans les sujets bien herminé bien sur) que tu remet avec le père (grand père dans ce cas la aussi), tu obtiens une nouvelle lignée pour ta souche mais qui reste proche de ta souche d'origine. Si tu tiens vraiment à faire ce croisement c'est la solution que je te conseil très vivement.

La deuxième solution tu croises entre eux les sujets de la première génération (F1xF1), tu vas obtenir un peu de tout et de rien et pour récupérer quelques sujets blanc herminé il te faudra élever énormément de sujets et il faudra aussi en éliminer une très grande quantité.

J'espère que mon explication ne te paraîtra pas trop compliqué, il faut que tu sois conscient que la génétique ce n'est pas très simple et que plus tu as de gènes différents entre les sujets que tu croises et plus c'est difficile car les chances d'obtenir ce que tu veux diminue quand le nombre de gènes augmente.

Je ne sais pas la place dont tu disposes ni le nombre d'animaux dont tu disposes déjà, mais si tu souhaites avoir un résultats intéressant il faut pouvoir élever un grand nombre de sujets et surtout en supprimer beaucoup pour ne pas risquer de "polluer" une souche pur en cédant un sujet à un autre éleveur. Ce qui veux aussi dire qu'il faut identifier tous les poussins nés d'un croisement pour ne pas les mélanger et risquer de se "polluer" soit même.

Je comprend que la tentation soit grande d'essayer de mélanger pour voir ce que ça donne, à ton âge j'ai fais quelques expériences (mais avec des croisements plus simples), cela n'a pas été très concluant car je ne pouvais pas élever assez de sujets (en plus des autres races que j'élevais alors) et au final cela à été 4 années de croisements successifs pour tout perdre en dernière génération car la souche avait été trop sensibilisé et mal sélectionné. Je t'assure que c'est très frustrant.

Je te donnerais juste un dernière conseil, tu as tout le temps devant toi, fait toi la main sur des races et variétés pures et fixées, profite en pour apprendre la génétique de ces races et variétés et une fois que tu auras compris comment ça fonctionne tu pourras te lancer. Faire un croisement pour voir ça n'apporte rien faire un croisement dans le but d'obtenir quelque chose de spécifique ça c'est très intéressant et motivant.

Pour finir de répondre a ta question, je ne croiserais pas de coq noir avec la soie herminé car tu vas te trouver dans le cas inverse par rapport au gène doré et argenté tu n'obtiendras rien de bon.
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nat 59

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MessageSujet: Re: blanc herminé noir x noir ?   Lun 25 Juin 2012, 19:10

okok, merci de ton explication, dans ce cas, je ne garderai pas la poule herminée.

merci à vous
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Florian-38

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MessageSujet: Re: blanc herminé noir x noir ?   Lun 25 Juin 2012, 20:58

Pourtant c etait joli Sourir
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MessageSujet: Re: blanc herminé noir x noir ?   Lun 25 Juin 2012, 23:51

Florian-38 a écrit:
Pourtant c etait joli Sourir

Si on devait garder tous les trucs qui sont jolis on en a pas fini ... pour faire un travail sérieux en aviculture il faut savoir se limiter Wink
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Anne

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MessageSujet: Re: blanc herminé noir x noir ?   Mar 26 Juin 2012, 06:21

Ne serait-il pas plus simple de faire le croisement avec une perdrix argentée?
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Denis1

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MessageSujet: Re: blanc herminé noir x noir ?   Mar 26 Juin 2012, 10:16

Thomas a écrit:
Florian-38 a écrit:
Pourtant c etait joli Sourir

Si on devait garder tous les trucs qui sont jolis on en a pas fini ... pour faire un travail sérieux en aviculture il faut savoir se limiter Wink


parolle de sage Très heureux
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Florian-38

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MessageSujet: Re: blanc herminé noir x noir ?   Mar 26 Juin 2012, 10:34

Oui d un autre coté il faut cultiver la diversité non? En chabo par exemple on ne voit que du blanc a queue noire c est vraiment pas un cadeau a faire a cette race qui propose dr multiples variantes qui mériterais d être connue Sourir
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Moreau Jessy

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MessageSujet: Re: blanc herminé noir x noir ?   Mar 26 Juin 2012, 13:50

Pour répondre a Anne, il serait en effet bien plus simple de croiser avec du perdrix argenté on règle d'un seul coup le problème de la base génétique du coloris et celui du gène doré.
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Benjamin Gayrard
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MessageSujet: Re: blanc herminé noir x noir ?   Mar 26 Juin 2012, 23:07

nat 59 a écrit:
ce croisement est il bon à faire ?

pour faire simple non
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toutou



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MessageSujet: Re: blanc herminé noir x noir ?   Mar 31 Déc 2013, 13:15

la seule solution est de croiser avec les noir à camail argentée .
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Moreau Jessy

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MessageSujet: Re: blanc herminé noir x noir ?   Mar 31 Déc 2013, 15:59

Je ne pense pas que ce soit une solution non plus, la base génétique du noir à camail argenté est très différente de celle du blanc herminé noir.
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pékindumonde

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MessageSujet: Re: blanc herminé noir x noir ?   Mar 31 Déc 2013, 16:29

ce croisement, vous dites que l'on obtient du noir la première année, mais c'est valable pour toutes les races de naines? moi j'ai du pékin, si je fais ce croisement de couleur j'aurai du noir la première année? bisous à tous
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toutou



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MessageSujet: Re: blanc herminé noir x noir ?   Mar 31 Déc 2013, 19:23

Moreau Jessy a écrit:
Je ne pense pas que ce soit une solution non plus, la base génétique du noir à camail argenté est très différente de celle du blanc herminé noir.
un éleveur de marans a fait ce type de croisement pour monter la couleur de l'oeuf. et il faut juste selectionner Apres tu obtient du BHN ( sous de la NCA ) par contre l'argenté est identique de celui de l'herminée .
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Moreau Jessy

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MessageSujet: Re: blanc herminé noir x noir ?   Mer 01 Jan 2014, 20:03

Les sujets de F1 ne seront pas noir il y'aura forcément du marquage argenté ou doré. Ce genre de croisements sont complexes, mis à part dans des cas très particuliers, je pense qu'ils sont à déconseiller car nécessitant une descendance importante et une sélection très stricte par la suite associé à une certaine connaissance de la génétique afin de ne pas s'y perdre. Il est très important de garder à l'esprit que dans 100% des cas le croisement de deux coloris différents engendre systématiquement une modification de la qualité du coloris même si on arrive à retrouver un coloris à peu prêt pure visuellement après quelques générations. En croisant on récupère toujours des gènes qui avaient été soigneusement éliminés dans la souche d'origine et qu'il faut à nouveau éliminer par sélection. Tout ceci pour être mené à bien, nécessite de mettre en place une sélection très poussée, de posséder de nombreux reproducteurs et un investissement en temps et financier important. Accoupler quelques sujets au hasard sans autres précautions mènera très souvent à un échec ou un résultat médiocre.
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toutou



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MessageSujet: Re: blanc herminé noir x noir ?   Jeu 02 Jan 2014, 21:30

oui c'est brai que c'est lord comme croisement inervariétal .
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