Bantam Club Français

Association fondée en 1899 regroupant des éleveurs amateurs et sélectionneurs de volailles naines.
 
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 Valeurs alimentaires

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MessageSujet: Valeurs alimentaires    Sam 06 Oct 2012, 12:29

Comme je l'avais proposé il y a un mois, voici un petit récapitulatif d'alim. Désolé, je n'ai pas eu le temps avant, j'ai été un peu occupé ...

Tout d'abord, voici un tableau récapitulant les différentes valeurs alimentaires des principales céréales que nous puissions trouver chez nos voisins agri ou autre...

j'ai mis le colza dans ce tableau car un précédent post sur le forum en parlais mais à moins que l'on insère du tourteau de colza, la graine n'a aucun intérêt car son enveloppe n'est pas digestible car elle est trop petite et trop rigide pour être dégradée dans le gésier...


Prot brute Mat grasse EM (brute ou nette) Méthionine Lysine Cendres brutes
Maïs 8-10 % 4,50% 3800 (nette) 0,20% 0,30% 1,50%
Blé tendre 13,00% 2,00% 3750 (brute) 0,20% - 2,00%
Triticale 14,00% - - 0,20% 0,45% 2,00%
Colza 20,00% 40,00% 6500 (brute) - - -
Tx soja 48 48,00% 2,50% - 0,72% 3,15% 7,50%
Avoine 9,00% 6,50% - 0,12% 0,40% 2,60%
Pois 25,00% 1,10% 4700 (brute) - 1,50% 3,30%


Les cendres sont la partie minérale contenue dans la graine; cela comprend le phosphore, le calcium .....

Attention aux limites d'incorporation de certaines céréales; pour ne citer qu'eux; le maïs (50%) et le soja (20%)


Avant tout: EM = Energie métabolisable / Méthionine et lysine sont des acides aminés, ce sont les deux limitant chez les oiseaux; les protéines sont constituées d’enchaînements d'acides aminés.

Voici maintenant les besoins théoriques simplifiés de la poule pondeuse repro naine:

EM (Kcal/kg) -> 2600 à 2800 Kcal/kg
Prot brute -> 17%
Méthionine -> 0.45%
Lysine -> 0.80%
Calcium -> 3.5-4%
Phosphore -> 0.45%

Voici les besoins (toujours simplifiés) d'un poulet de chair en croissance (équivaut à nos jeunes volailles en croissance)

EM -> 3000-3200 Kcal/kg
PB -> 21%
Méthionine -> 0.5%
Lysine -> 1%
Calcium -> 1%
Phosphore -> 0.6%



A partir de ces données, il est très facile d'élaborer une petite formule en tenant compte des céréales que nous avons à disposition et des besoins de nos animaux.


Je ne tiendrais pas compte ici des besoins en EM qui seront tenus dans tous les cas grâce à l'utilisation de maïs (MG très haute) et bonne valeur énergétique...


Je me permet de mettre maintenant deux formules hyper-simples faites avec les céréales les plus faciles à trouver; le maïs et le Blé tendre (avec un apport de tx de soja)

- Pondeuses : (40% maïs/ 50% blé tendre/ 10% soja)

PB Méth Lys Cendres

Maïs 4 0.08 0.1 0.6
Blé tendre 6.5 0.1 0.22 1
Tx de soja 48 5 0.07 0.315 0.75

Total apporté par la ration 16% 0.25% 0.64% 2.35%


De part la forte teneur en cendres de la ration, les besoins en phosphores seront forcément couvert (le tourteau de soja en contient beaucoup). Les besoins en calcium ne seront quand à eux pas tout à fait couverts. On peut donc ajouter des coquilles d'huitre (le plus simple) ou autre complément nutritionnel (le plus efficace). La teneur en calcium des coquilles d'huitre est environ de 8 %.

Avec cette ration, les besoins en protéines et en phosphore sont couverts. Cependant il manque des acides aminés. Il n'y a pas 36000 solutions, il faut apporter des compléments nutritionnels contenant de la méthionine et de la lysine. On en trouve sous la forme de solution buvables (véto, pharmacies, même gamm vert...) et contenant en plus des vitamines....

- Voyons maintenant le cas du poulet en croissance (60% blé / 25% maïs / 15% tx soja)



PB Méth Lys Cendres

Maïs 2.5 0.05 0.075 0.375
Blé tendre 7.8 0.12 0.27 1.2
Tx de soja 48 7.5 0.108 0.473 1.125

Total apporté par la ration 18% 0.278% 0.473% 1.125%



On couvre les besoins en phosphore et en calcium; si les animaux sont en parcours herbeux ou autre, ils vont pouvoir eux même trouver une source de protéine supplémentaire (insectes...). Donc OK pour la protéine.

Reste toujours la mét et la Lysine, il est quasi-systématique d'en apporter par solution buvable.


Voila, à partir du premier tableau chacun peut se faire sa formule la mieux adapté selon ses besoins. Les deux que j'ai proposé sont hyper simples, elle ne prennent que trois céréales, les plus faciles à se procurer.... Sinon les formules actuelles sont un peu plus longues ^^...

Dans tous les cas il ne faut pas hésiter à avoir recours aux compléments nutritionnels, il n'y a aucun risques et au contraire on améliore le bien être de nos animaux car ils ne sont pas carencés ....


Arnaud Lapébie









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Anne

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MessageSujet: Re: Valeurs alimentaires    Sam 06 Oct 2012, 12:40

Super intéressant, tu ne fais pas mention du tournesol, pourquoi?
Sinon, mes référence en élevage, qui ne sont pas celles des volailles, faisaient mention d'un rapport phospho calcique de 1/2 si on voulait que l'apport de calcium soit efficace.
Est-ce la même chose pour les volailles, stp?
De même que le tourteau de soja ne devait pas dépasser 10 % de la ration, sinon on risquait des atteintes au foie, en sachant que dans le milieu d'où je sors, les animaux n'avaient pas les aliments à dispositions, et ne pouvaient faire de tri.

Donc, comment faire pour que nos volailles ne trient pas, en ce moment, elles adorent le Dari, et commencent juste à manger de nouveau du maïs, je pense qu'elles adoptent leur consommation, en fonction de leur besoin, qu'en pensez-vous?
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Moreau Jessy

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MessageSujet: Re: Valeurs alimentaires    Lun 08 Oct 2012, 11:44

En effet les volailles ont la capacité à réguler les quantités ingérée jusqu'à atteindre la couverture de certains besoins cependant la quantité journalière ingérée à une limite il est donc intéressant d'essayé d'atteindre les besoins avec une quantité raisonnable d'aliment. Par contre dans un mélange de matières premières il faut ajouter le fait que l'animal a le choix, il va donc pouvoir couvrir lui même ses besoins, par contre il faut ajouter le fait que l'animal va trier et manger en premier ce qu'il aime le plus et finira par ce qu'il aime le moins. La seule solution pour contrer le tri c'est de rationner l'aliment et de distribuer uniquement la quantité consommée sur la journée ou restreindre la quantité distribué à une courtes période (quelques jours) pour que l'intégrale soit consommé et ainsi éviter le gaspillage ou un déséquilibre de ration. Je ne connais pas beaucoup de solution pour éviter le gaspillage à part le rationnement si vous connaissez des modèles de mangeoire infaillible ça m'intéresse. Personnellement, si il y a du grain par terre je ne rajoute du grain que lorsqu'il ne reste plus rien.
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MessageSujet: Re: Valeurs alimentaires    Jeu 11 Oct 2012, 18:45

Bonsoir,

Comme l'a dit Jessy afin d'éviter le tri et donc le gaspillage il ne faut pas donner l'aliment "ad libitum" (à volonté). On peut se baser sur environ 80g par jour et par volaille. Il faut donc faire plusieurs essais. En commençant à environ 80g * X volailles et en regardant si il reste dans la mangeoire. Dans ce cas là il faut baisser les doses et inversement....

A propos du tournesol, il s'agit d'un oubli de ma part; voici les valeurs que j'ai seulement sur le tourteau de tournesol qui est utilisé en formulation.

PB: 28% MG brutes: 2% Cendres 6,18% Ca: 0,4% Phosphore: 1% Lysine: 1,07% Méth: 0,7%

A propos des doses de soja, la plage de valeur acceptable dans la formule est de 10 à 20%. Pour moi je considère 15% comme le max.

En formulation volaille, on ne se préoccupe pas du rapport phospho calcique. En effet l'apport calcique est discontinu. Le calcium n'est jamais "fondu" dans la ration, la poule prends ce dont elle a besoin quand elle a besoin. Comme ce n'est jamais régulier, on ne tient pas compte de ce rapport. (Cependant, Anne, 1/2 est l'ordre de valeur en ruminant il me semble)

Voila, bonne soirée

Arnaud
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sylvaine

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MessageSujet: Re: Valeurs alimentaires    Sam 13 Oct 2012, 23:57

Post très très intéressant et concret.cela fait un moment que je cherche pour faire moi même mon mélange.
Par quoi puis je remplacer le maïs?
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Anne

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MessageSujet: Re: Valeurs alimentaires    Dim 14 Oct 2012, 08:49

Sylvaine, tout dépend du but pour lequel tu introduis du maïs dans ta ration.
Le maïs étant essentiellement composé de glucide (% que Arnaud n'introduit pas dans ses calculs de ration, et qui pourtant est très important), il est intéressant en hiver pour que les poules puissent lutter contre le froid entre autre, ensuite pour ma part, chez le jeune en croissance, qui a surtout besoin de se construire, et qui normalement naît au printemps, il n'est pas des plus indispensable, le taux de glucide contenu dans le blé étant largement suffisant et peut être même plus digeste.

Dans tes rations, Arnaud, je pense que tu élèves hors sol, car tes rations sont celles d'animaux n'ayant pas accès aux herbages. Est-ce que je me trompes?

Sinon, pour ce qui est du rapport phospho calcique 1/2, il est destiné aux équins, peut être qu'il est le même chez les ruminants, mais là , je n'y connais rien. Mes connaissances se limitant à mes seules expériences dans les chevaux, je transpose à l'élevage de poules ce que j'ai appris, mais là où ce n'est pas facile, c'est justement le fait que les poule trient, et pour ma part, qu'elles est accès toute l'année à un parcours herbeux.
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Moreau Jessy

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MessageSujet: Re: Valeurs alimentaires    Dim 14 Oct 2012, 09:45

Il me semble Arnaud le confirmera mais les glucides sont pris en compte dans l'énergie métabolisable (EM), si j'ai bien compris le principe "peu importe" la teneur en glucide et lipide, tout est convertis en EM pour équilibrer le rationnement uniquement sur ce critère (en ce qui concerne l'apport d'énergie). De plus sur le fait que les animaux accèdent ou non à un parcours extérieur est une donnée complexe à intégrer puisqu'il est difficile de connaitre la consommation des animaux en extérieur et je ne connais pas de table de rationnement qui donne une valeur alimentaire pour les insectes ou les végétaux ? Il y a peut être une estimation des apports en plus ou en moins ? Je n'ai personnellement pas assez approfondis ce sujet pour le moment. Simplement je pense que l'accès à un parcours extérieur est un plus et permet de combler certains besoins du type vitamines, oligoéléments peut être minéraux également. Sachant que la poule se régulera elle même si elle a trouvé ce dont elle a besoin dehors elle mangera d'autant moins à l'intérieur, on peut donc je pense lui fournir une alimentation basée sur des besoins théoriques en intérieur la poule se chargera de savoir si elle doit en manger plus ou moins selon l'humeur de la journée.
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Anne

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MessageSujet: Re: Valeurs alimentaires    Dim 14 Oct 2012, 10:49

Merci Jessy pour cette précision, ce qui me dérange, c'est que l'énergie métabolisable est dans une unité (?) et que matière grasse et protéines sont exposées en %

Mais si j'ai bien compris, et c'est un gros avantage sur beaucoup d'autres animaux, c'est que nos poules sont capables de faire du tri en fonction de leur besoin, donc si on leur met tout ce dont ells ont besoin à leur disposition, on n'aurait pratiquement pas de risque de carence, c'est ça?
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sylvaine

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MessageSujet: Re: Valeurs alimentaires    Dim 14 Oct 2012, 11:34

Anne je demandais pour le maïs car j'essaie de ne pas en donner;en part de glucides je donne de blé,car en fait je mélange 5 parts de blé et 2 parts d'aliments complets qui contient du maïs entre autre choses.j'ai eu un problème de surpoids pour mes pékins en décembre dernier car j'avais commencé à leur donner du maïs en plus.Et Anthony Ré m'avait dit que c'était ça la cause;pour être complète c'est à donner pendant l'hiver mais pas à l'automne.

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MessageSujet: Re: Valeurs alimentaires    Lun 29 Oct 2012, 18:49

Bonsoir,
*
En effet, j'ai compris les glucides dans l'EM, et mes volailles sont en parc mais mes parcs sont "désinfectés", plus un brin d'herbe ou autre, c'est pour ça que je considère qu'elles n'ont aucun autre apport que ceux fournis par l'alimentation.

Par contre, j'ai aussi des jeunes en cages et petite astuce pour ceux qui auront les animaux un peu juste niveau maturité pour les expo, 20 h de lumière et 4 h de noir. Au maximum on peut monter à 23h de jour et 1 h de nuit. Ca va agir au niveau hormonal et stimuler l'apparition de la puberté ...

Bonne soirée

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Moreau Jessy

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MessageSujet: Re: Valeurs alimentaires    Mar 30 Oct 2012, 08:33

Merci pour l'info concernant la lumière c'est intéressant.
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MessageSujet: Re: Valeurs alimentaires    

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