Bantam Club Français

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 de quelles couleurs seront mes poussins?

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budleia



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MessageSujet: de quelles couleurs seront mes poussins?   Ven 09 Mai 2014, 08:58

bonjour à tous, voici mes derniers nés, je me demandais si l'un d'entre vous avait déja eu des poussins de cette couleur et de quels couleurs ils sont devenus adultes...
j'y perds mon latin, la mere est perdrix maillée brun (photo) et le coq noir... je n'aurais du avoir que des noirs, non?




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Florian-38

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MessageSujet: Re: de quelles couleurs seront mes poussins?   Ven 09 Mai 2014, 11:45

Ils sont noirs mais auront des traces de marron quand le plumage apparaitra cela fera comme un voile donc pas bon pour la repro...
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floheloma

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MessageSujet: Re: de quelles couleurs seront mes poussins?   Ven 09 Mai 2014, 12:10

je dirais noir pour avoir eu le cas l'année dernière, voici la photo du poussin en question, à l'âge adulte cette poulette est devenue noir uni.
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budleia



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MessageSujet: Re: de quelles couleurs seront mes poussins?   Ven 09 Mai 2014, 13:54

les deux de gauche ne seront pas cailloutés? pour celui de droite et celui du milieu en gros plan, je pensais noirs.
Pour le voile brun je suppose que tu parles de çà:
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budleia



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MessageSujet: Re: de quelles couleurs seront mes poussins?   Ven 09 Mai 2014, 13:57

je pense que le coq chéri de ma poule perdrix n'est pas homozygote, il vient de chez un éleveur qui fait des mille fleur et des cailloutés... est-ce possible de resortir du NC?
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budleia



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MessageSujet: Re: de quelles couleurs seront mes poussins?   Ven 09 Mai 2014, 14:01

je crainds avec mes mélanges, mais j'ai pas trouvé de meilleur moyen de vérifier la génétique de mon coq et l'eleveur qui me l'a vendu m'a tellement raconté d'histoires que je n'ai aucune confiance...
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octave

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MessageSujet: Re: de quelles couleurs seront mes poussins?   Ven 09 Mai 2014, 14:02

budleia a écrit:
bonjour à tous, voici mes derniers nés, je me demandais si l'un d'entre vous avait déja eu des poussins de cette couleur et de quels couleurs ils sont devenus adultes...
j'y perds mon latin, la mere est perdrix maillée brun (photo) et le coq noir... je n'aurais du avoir que des noirs, non?

Question intéressante... En effet classiquement il est admis que le coloris noir repose sur l'expression de l'allèle E et le coloris perdrix sur l'allèle eb... mais il semble bien qu'il n'en soit pas toujours ainsi notamment chez les races à pattes claires (blanches ou jaunes).
Ainsi chez les wyandottes, il paraît acquis que les sujets noires soient en fait de génotype eb complété de plusieurs "enhancers" (exhausseurs) comme Ml (melanotic) et 'rb' (recessive black). Un indicateur révélateur de ces "faux noir" serait la présence d'un sous plumage blanc/grisâtre notamment chez le coq à la base de la queue.

A voir pour les Pékin...?
Si c'est bien le cas pour le couple en question serait :
mère :eb/eb, s+/s+, Pg/Pg +/- gène amplificateur du rouge ou atténuateur d'eb
père : eb/eb, s+/s+, Ml/Ml, 'rb'/'rb'

les F1 seraient (seront ?) eb/eb, s+/s+ Pg, Ml, 'rb'
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budleia



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MessageSujet: Re: de quelles couleurs seront mes poussins?   Ven 09 Mai 2014, 14:19

il m'apparait peu probable que mon coq soit eb/eb mélanisé, compte tenu de ce qui est déja né, je verrait mieux E/E, Mo/mo car mes premiers nés de ce couple sont en photo plus haut avec leur mère et pas moyen qu'ils soient perdrix si j'ai bien compris... qu'en penses-tu?
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budleia



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MessageSujet: Re: de quelles couleurs seront mes poussins?   Ven 09 Mai 2014, 14:35

Bon, ceux là sont de mon couple E/E et E/E:
donc noirs de chez noirs:


alors ceux là:


noirs aussi???
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octave

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MessageSujet: Re: de quelles couleurs seront mes poussins?   Sam 10 Mai 2014, 09:05

budleia a écrit:
il m'apparait peu probable que mon coq soit eb/eb mélanisé, compte tenu de ce qui est déja né, je verrait mieux E/E, Mo/mo car mes premiers nés de ce couple sont en photo plus haut avec leur mère et pas moyen qu'ils soient perdrix si j'ai bien compris... qu'en penses-tu?

Un sujet eb/eb Ml/Ml 'rb'/'rb' est noir de chez noir et donne des poussins noirs de chez noir. Ils peuvent aussi sans problème être à l'origine de sujets bleus ou gris perle au même titre que des sujets E/E. Ce n'est pas de cette façon que tu pourras faire la différence.
Il ne faut pas confondre génotype (gènes) et phénotype (coloris exprimé)...  Twisted Evil 

Ce n'est que dans les croisements avec des sujets non noirs (ni de coloris apparenté) que l'on peut voir éventuellement apparaître des surprises qui rendent l'option E/E suspecte... et si j'ai bien compris ta question initiale, c'est bien la dessus que portait ta réflexion ?
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budleia



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MessageSujet: Re: de quelles couleurs seront mes poussins?   Sam 10 Mai 2014, 14:21

Merci pour tes remarques qui me donne support à la reflexion, je vais laisser grandir et pour ce qui concerne ce coq, Rv pour F2 afin mieux comprendre son profil... enfin peut-etre pas car d'ici l saison prochaine je prefererai repartir avec des sujets d'expo pour constituer mes parquets de repro avec des profils plus clean... n'empeche que la question est interessante et mérite que l'on s'y penche... L'ensemble de mes sujets de l'année ne seront surement pas bon mais ils m'auront permis de me faire une première experience poussins avec beaucoup de plaisir il faut bien le dire!
Quelques oeufs de mon couple poule perdrix coq noir sont à naitre dans qq jours de meme que mon autre couple, ç nous donnera peut-etre d'autres pistes...
Entre nous soit dit, meme si c'est fun, je me suis vraiment fait refiler n'importe quoi... je vous ferais qq photos juste pour rire un coup!
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sylvaine

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MessageSujet: Re: de quelles couleurs seront mes poussins?   Dim 11 Mai 2014, 11:37

Dis moi Octave,si un sujet est noir de la famille E ,si on le mélange avec une autre famille le noir prendra automatiquement le dessus?si ce n'est pas le cas on peut déduire que cela risque de ne pas être un noir E?
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octave

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MessageSujet: Re: de quelles couleurs seront mes poussins?   Dim 11 Mai 2014, 14:38

sylvaine a écrit:
Dis moi Octave,si un sujet est noir de la famille E ,si on le mélange avec une autre famille le noir prendra automatiquement le dessus?si ce n'est pas le cas on peut déduire que cela risque de ne pas être un noir E?

Encore une fois, une couleur n'est pas un gène mais la résultante d'une alchimie coopérative intergénique.
Ainsi tout sujet noir est bien noir mais pas forcément E...

Pour répondre à ta question, un sujet E/eb Ml rb issu d'un couple EE et eb Ml/Ml rb/rb sera toujours bien noir mais avec une alchimie génique différente de chacun de ses deux parents... et nous n'y verrons que du feu ou plutôt que du noir...

Pour que ce eb soit mis en évidence il faut "l'obliger" à, se révéler par des croisements judicieux (ou parfois involontaires).
L'autre option "plus moderne" est de le mettre en évidence directement par étude de laboratoire en biologie moléculaire (et non plus indirectement via sa production proteique colorante) mais ceci n'est pas à la portée de l'éleveur amateur (mais pourquoi pas d'un club via collaboration avec les écoles vétérinaires ?)
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sylvaine

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MessageSujet: Re: de quelles couleurs seront mes poussins?   Dim 11 Mai 2014, 23:34

D'accord!C'est ce que j'avais compris.Merci Octave.
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