Bantam Club Français

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 Travailler le fauve et le rouge ensemble sur la poule-soie

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MessageSujet: Travailler le fauve et le rouge ensemble sur la poule-soie   Mar 16 Fév 2010, 19:39

Quel est l'avantage pour les deux varietés? Le rouge foncera t-il beaucoup le fauve ? Qu'apportera le fauve au rouge ? Merci de vos réponses
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Benjamin Gayrard
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MessageSujet: Re: Travailler le fauve et le rouge ensemble sur la poule-soie   Mer 17 Fév 2010, 14:24

La question serait, y'a-t-il un avantage ? ...
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MessageSujet: Re: Travailler le fauve et le rouge ensemble sur la poule-soie   Mer 17 Fév 2010, 17:15

waouh super réponse mister BEN, comme d'hab' en clair....
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Benjamin Gayrard
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MessageSujet: Re: Travailler le fauve et le rouge ensemble sur la poule-soie   Mer 17 Fév 2010, 20:30

disons que la réponse est à la hateur de l'intérêt de la question.
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MessageSujet: Re: Travailler le fauve et le rouge ensemble sur la poule-soie   Mer 17 Fév 2010, 20:33

attendons les gens qui sauront répondre STP. Si tu n'y trouve pas d'interet, pourquoi venir faire des reflexions mal venues?
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Alain74



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MessageSujet: Re: Travailler le fauve et le rouge ensemble sur la poule-soie   Dim 21 Fév 2010, 06:01

Bonjour,

Pour recentrer le sujet

N'existe-t-il pas dans le standard : des Fauves (Chabo par exemple) mais aussi des Fauves acajou (Hew Hampshire) que certain appelle "rouge" ?

On pourrait alors expliquer cette différence de couleur par la présence (ou non) de Mh dans la famille Froment (eWh)

Au quel cas, il serait possible de travailler le fauve et le rouge en même temps (avec une difficulté de pureté pour le rouge : Mh/Mh ou Mh/mh+)
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Benjamin Gayrard
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MessageSujet: Re: Travailler le fauve et le rouge ensemble sur la poule-soie   Lun 22 Fév 2010, 18:17

t'es sur de tout là ?
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Alain74



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MessageSujet: Re: Travailler le fauve et le rouge ensemble sur la poule-soie   Mar 23 Fév 2010, 08:34

Ben non, c'est pour ça que je pose la question

Comme il me semble qu'il y a des juges et des élèves juges ici, je soulève le problème !

J'élève de la Marans, et cette question de couleur de fond se pose pour notre FQN (Fauve à queue noire). Nous l'avons "batisé" dans notre standard FQN en s'appuyant sur celui de la HP (New Hampshire). Mais nous avons régulièrement sur les cartons : Sujet trop sombre, sujet trop rouge ...
Mr DELAMBRE nous a orienté vers le standard de la Chabo qui est une vraie FQN.
D'autres juges nous ont parlé de "FQN acajou" pour définir la couleur de la NH sui pourrait donc être repris pour le standard européen. A moins que Rouge soit plus adapté !!!.

Génétiquement parlant, "Rouge" et FQN font partis de la même famille : les froments : eWh. (Les poussins étant jaunes)
La différence entre les deux ne pourrait-elle pas être Mh (Mahogany : Acajou) dans l'éventualité ou la Chabo est une vraie FQN
Il y a aussi la possibilité que la NH soit une vraie FQN auquel cas pourrait intervenir Di (Dilute) pour la Chabo !!!

Voila les bases d'une discussion plus constructive
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MessageSujet: Re: Travailler le fauve et le rouge ensemble sur la poule-soie   Mar 23 Fév 2010, 10:42

merci beaucoup Alain. La question est donc, de quel coloris vont resortir les sujets rougeX fauve ? Un fauve soutenu ? Un mauvais rouge, un rouge trop clair, dilué.. ???
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Alice

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MessageSujet: Re: Travailler le fauve et le rouge ensemble sur la poule-soie   Mar 23 Fév 2010, 11:05

Les fauves et les rouges peuvent aussi être basés sur un patron perdrix e^b.
Pour travailler ces deux variétés ensemble, il semble souhaitable d'être certain qu'elles sont basées sur le même patron (froment ou perdrix) dans la race choisie.
Si ce n'est pas le cas, les résultats auront sans doute de bien plus grandes variations.
Par ailleurs, comme l'indique Alain, un fauve peut être simplement "doré s+" mais aussi "rouge dilué s+ Mh Di", la composition génétique pouvant d'ailleurs varier dans une même race si la variété est récente.

Citation :
La question est donc, de quel coloris vont resortir les sujets rougeX fauve ?
Personne ne peut répondre à cette question sans connaître exactement le patrimoine génétique des animaux concernés.
Il faut tenter ces croisements pour voir ce qu'il en est (à savoir comprendre quels gènes sont présents chez les sujets élevés) et si cela apporte quelque chose.
A mon très humble avis, génétiquement parlant, ce croisement est plus intéressant si le fauve en question est un "rouge dilué", car tous les sujets fauves et rouges sont alors homozygotes pour le gène acajou Mh et on a juste à "jouer" sur le gène de dilution Di pour passer du rouge au fauve.
Mais ensuite, même avec la formule génétique souhaitée, il doit falloir une sévère sélection sur les sujets les plus rouges ou les plus fauves pour obtenir la couleur voulue...
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MessageSujet: Re: Travailler le fauve et le rouge ensemble sur la poule-soie   Mar 23 Fév 2010, 11:08

merci Alice ! Donc faut tester pour savoir le patrimoine genetique !!
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Alice

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MessageSujet: Re: Travailler le fauve et le rouge ensemble sur la poule-soie   Mar 23 Fév 2010, 11:15

Hélas oui, au départ en tout cas !!!
Des surprises sont toujours possibles !
(j'ai eu des barbus à dominante blanche qui cachaient du bleu et du dilué, c'est ressorti en croisant avec une autre variété...)
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Benjamin Gayrard
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MessageSujet: Re: Travailler le fauve et le rouge ensemble sur la poule-soie   Mar 23 Fév 2010, 11:44

Il faut surtout se demander quel est l'intérêt d'un tel croisement à l'heure actuelle?
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MatthieuL59
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MessageSujet: Re: Travailler le fauve et le rouge ensemble sur la poule-soie   Mar 23 Fév 2010, 12:28

plusieurs sujets et débats ici ...

la question de départ concerne la poule soie ...
pour ce premier cas, je repondrais que le croisement (je l'ai fais) est améliorateur quand aux caractères et au type des poule soie rouges, et dans un moindre cas dans son uniformité de coloris ... par contre la couleur de fond des sujets à naitre est malheureusement un peu trop claire ... mais cela permet de couper le sang de poule soie rouges souvent un peu trop consanguine ...
chez la poule soie, le fauve semble être (et c'est rare) sur une base perdrix ... à vrai dire peu de race (pour ne pas dire quasi aucune) sont sur cette base ... mais les divers croisements qu'a subit la NS fauve avec des perdrix font que c'est désormais l'hypothèse la plus probable ... en tout cas j'ai désormais la conviction que ce n'est pas une base froment dominant ...

2 "grands" rouges génétiques sont possibles : le rouge acajou et l'acajou
celui qui concerne la Poule soie semble être majoritairement le rouge acajou, bien que certaines souches sont acajou (création avec rhode island)

donc la pertinence du croisement fauve x rouge chez la PS est présent s'il est effectuer dans l'optique non pas d'une amélioration du coloris, mais des autres caractères ... et au mieux de l'uniformité ...


deuxième débat/sujet ... la New hampshire et Marans FQN (fauve à queue noire)

les cheptels de Newhampshire sont grlobalement uniforme
les cheptels de Marans FQN sont un bouillon de culture et je doute que tous soit génétiquement "identique" ...

ma théorie sur la NH : il s'agit de sujet de base perdrix "fauve herminé noir" avec en plus l'action d'un gène rougissant (Mh ??? pas si sur ...) en aucun cas ici la NH n'est une "fauve à queue noire" génétiquement comparable à la chabo (sur base froment) ... les marques dans la queue, le camail et les ailes sont claires et ne correspondent en rien à un patron "fauve", mais bel et bien herminé ... par selection on a atténué les marques du camail, qui restent cependant présentes chez les femelles (rappelons le)
visuellement le fauve issu de la famille perdrix et des familles froment n'est pas le même (celui du perdrix, toujours plus rouge, moins "saumon-pastel")

ma théorie sur les Marans FQN : compte tenu des variétés originelles et typique à la Marans, la base est sans beaucoup de contestation possible le froment (comme la chabo d'ailleurs) avec en plus le patron "fauve à queue noire" qui pour être plus concret dans sa description devrait se nommer ici "fauve herminé de noir, sans les marques du camail" ... la couleur de fond, sur base froment se veut alors moins rouge que chez la NH ... et avec une teinte de poule paraissant plus "saumon-pastel" que chez la NH (sur base perdrix)

la chabo n'as pourtant pas la même teinte que la marans FQN ... peut etre car elle possède en plus l'action d'un gène de dillution (souvent les chabo FQN ont une teinte de fond fort "citronné") ou alors la marans possède un autre gène modificateur qui "rougit" les couverture du coq ...

je sais pas si tout ce que je dis la est très clair, mais c'est des théorie issue de pas mal d'observation des deux races et je pense sincèrement qu'on s'approche d'une part de "vérité" ... le problème qui vient s'ajouter à ça chez la marans et la relative impureté de la race quand à ses couleurs (gros soucis à mes yeux pour cette race, "victime" de son oeufs qui au final fait qu'on ne se focalise que sur lui, et pas assez sur le reste du phénotype. Ceci dit, je ne doute pas qu'Alain74 va motiver ses troupes à devenir plus rigoureuses dans la selection du cheptel français des Marans)
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edouard



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MessageSujet: Re: Travailler le fauve et le rouge ensemble sur la poule-soie   Ven 26 Fév 2010, 12:29

bonjour,moi j ai fais du croisement de bantam poule fauve avec coq rouge ,resultat les poussins sont nés fauve
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MessageSujet: Re: Travailler le fauve et le rouge ensemble sur la poule-soie   

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