Bantam Club Français

Association fondée en 1899 regroupant des éleveurs amateurs et sélectionneurs de volailles naines.
 
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 Etonnement, déceptions, espoirs...

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07-025Toggy



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MessageSujet: Etonnement, déceptions, espoirs...   Sam 05 Juin 2010, 01:07

Bonjour,


Si, je vous écris ce soir, c’est pour vous faire part de mon étonnement, de ma déception et de mes espoirs.


Voilà 6 mois que je n’ai pas payé ma cotisation au BCF, et pourtant cela n’empêche pas le club de continuer à m’envoyer la revue (que je ne lis plus car je ne m’y reconnais pas) ainsi que d’être affiché toujours « membre » sur le forum. Il faut croire que le départ de membres, aussi petit qu’il soit, n’inquiète pas l’association et son bureau. Je n’ai jamais reçu de lettre de relance ou coup de téléphone.


Ma non ré adhésion à l’association vient de ma déception du nouveau bureau. J’avais placé des espoirs en votant lors de notre dernière AG dans le but que ces personnes puissent porter des idées et des projets, que je partageais, au plus haut et dont je n’ai plus de nouvelles de leurs avancées. A propos de cette élection je tiens à signaler que nous n’avons appris la composition qu’au mois de janvier (il faut croire qu’un siège au bureau coupe les idées et la parole). De plus il nous a été offert un excellent moyen de communication qu’est le forum (il est d’ailleurs triste de voir une meilleure implication de certains d’en d’autres forums voir dans d’autres clubs alors qu’il y a temps à faire ici) ainsi qu’un léger rajeunissement de la
revue. J’aurais cru penser que ces deux outils auraient pu servir d’une part à communiquer l’avancé des projets du BCF (refus, idées nouvelles, organisation du bureau,…) et d’autres part de proposer des actions concrètes pour les adhérents (journées techniques, répartition des rôles pendant les expositions pour avoir un stand d’envergure, échanges d’idées, programmes de sélection,…). J’attends également toujours de savoir la position du BCF dans l’avenir (qui à
beaucoup été remise en question avec la création de clubs monorace) pour ma part je pense qu’il devra un jour ou l’autre se résilier à devenir la fédération des clubs de races naines.


Vous me direz que je n’avais qu’à me « bouger le cul », mais j’ai le regret de ne pas pouvoir m’investir comme je le voudrais dans ma passion à cause de mes études. La déception et donc d’autant plus amère lorsque l’on place ses espoirs sur d’autres…


Enfin quand à mes espoirs ils résident toujours dans mon vote à l’élection du bureau et maintenant dans cette lettre. Je ne souhaite qu’une chose pourvoir me mordre les doigts d’être parti du club et y revenir au grand galop.


Amicalement,


Pierre SIMONET, un ancien membre déçu qui voudrait porter plus d’intérêt à un club qui n’a plus l’air d’en porter à ses adhérents.
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MatthieuL59
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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   Sam 05 Juin 2010, 12:05

Je t'ai répondu en MP Pierre ...

ton message est révélateur d'un malaise ... et sans faire le tour de tous les points, je vais répondre aux sujets qui me "concernent" ...

le forum : suite à sa relance, nous avions un petit buzz ... de la participation etc ...
ce n'est pas faute d'y avoir posté etc ... mais ensuite il faut aussi que les membres jouent le jeu ... et que la dynamique soit portée par diverses personnes ... pour ma part, je ne veux pas m'inscrire dans une optique d'omniprésence sur le forum internet ... ça fini toujours par nous retomber dessus ...

concernant le BCF même ... même si ça ne va pas au rythme que tu attends, ca avance doucement ... mais la machine est difficile à bouger et réformer ... mais d emanière incontestable ... ça se fera ... et s'il faut une bonne crise de non-réadhésion pour s'en rendre compte ... et bien ça se fera ...

après concernant le bulletin, faire des études n'est pas incompatible avec l'écriture d'articles ... et si chaque membre jouait le jeu de l'écriture d'un seul article, le BCF aurait une avance de bulletins "finis" de 6 voir 7 ans ... à méditer ...
après il faut vraiment motivé les gens à écrire ... perso j'écris pour le poule soie club depuis 5 ans ... sans jamais aucun retour, sans même savoir si les articles sont vraiment lu, et avec au bout d'un moment une certaine lassitude dans les sujets ... c'est à ce moment la que quelqu'un d enouveau devrait reprendre le flambeau ... malheureusement personne ne répond présent ...

après entend bien aussi que nous avons tous un boulot et que passer toutes nos journées pour l'aviculture n'est pas envisageable ... (je parle pour moi, me sentant en partie visé du fais d'être l'un des "nouveaux élus" cité dans ton message)
de mon coté, j'essaye de faire de mon mieux pour donner un coup de main ici et la, mais on ne peut pas tout faire ... il faut une dynamique de groupe pour que le sauce "prenne", et visiblement c'est aussi la que le bas blesse ......

après les membres, même non élu du CA peuvent proposer, participer etc ...

enfin tout ça pour dire qu'il faut laisser un peu de temps pour que tout bouge, mais rassure toi ça va finir par bouger ...
si effectivement tu attendais une révolution du jour au lendemain ... je comprend ta déception ... laisse passer une année ou deux et on fera les bilans a ce moment la ...
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07-025Toggy



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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   Sam 05 Juin 2010, 23:58

J'ai bien reçu ton mp, et je lis avec intérêt ce que tu as écris. je vois cependant que ce message n'a pas l'air de toucher d'autres personnes et de provoquer d'autres réactions...
Pierre
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Moreau Jessy

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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   Dim 06 Juin 2010, 09:39

Je n'ai malheureusement pas toutes les infos pour savoir précisément ce qui avait été projeté et qui à priori n'a pas évolué comme tu l'espérais. Cependant je comprends le fond du problème et que l'on puisse être déçu quand on part avec beaucoup d'idées et de projets au départ et qu'a l'arrivé on ne retrouve pas ce que l'on pensais ou pas aussi vite que l'on espérait.

Je ne pourrais que rejoindre Matthieu dans ce qu'il dit, d'une part sur le fait que les personnes en charges des responsabilitées sont tout comme la majorité d'entre nous très occupé par ailleur d'une part professionnellement et aussi dans leur vie personnelle, le tout avec surement de nombreuses petites bêtes à plumes à s'occuper. Il reste donc parfois peu de temps pour faire avancer rapidement certaines choses qui de plus demande réflexion et surtout que tout le monde arrive à s'entendre sur un même point.
Je pense que tu peux comprendre ce point puisque toi aussi le temps dont tu disposes est limité de part tes études.

Autre point également et qui est et reste le même depuis 10 ans maintenant que je suis adhérent au club, la difficultée pour les personnes en charge de la revue de trouver suffisamment des sujets à faire paraître. Et à ce niveau nous tous membre du club sommes responsables de cet état de fait puisque nous pouvons tous être acteur du contenu de la revue de part l'expérience que l'on a dans notre élevage, bonne ou mauvaise.

Un chose simple et qui pourtant n'es pas développé je pense, c'est une rubrique question/réponse. Tout le monde peut facilement y participer en envoyant une question sur une difficultée rencontré ou sur des thèmes plus pointu. Je ne connais personne qui ne se trouve jamais face à une intérrogation, ou alors la vie de cet personne doit être excissement triste.

Il ne faut pas chercher très loin certaines solutions sont les plus simples et nous bouche la vue. C'est par une petite part d'implication de tous que les choses peuvent évoluer rapidement ou pas.

Ce ne sont que des remarques générales, à chacun de faire ce qu'il pense être le mieux.
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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   Dim 06 Juin 2010, 11:39

Tu raisonnes très bien Jessy
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05025jeanluc
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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   Dim 06 Juin 2010, 21:25

je fait parti de ces membres du CA qui sont autant décriés pour leur passivité.

Je ne pense pas que la fuite (non ré adhésion) soit une solution.
Les choses n'avancent pas aussi vite que tu le souhaiterais, c'est certain, mais l'expérience nous a prouvé qu'il ne servait a rien de vouloir
-tout remettre en question
- tout casser
il faut aussi participer, proposer des choses constructives.
Des événements récents semblent nous donner raison.

Notre revue n'apporte plus rien, mais les études n'empêchent pas d'écrire (l'éducation devrait faciliter la transmission des connaissances). Nos appels, aux membres pour la rédaction des articles, n'ont qu'un seul but: diversifier les sources et que NOTRE revue ne repose plus sur 4 ou 5 personnes.

Mes diverses responsabilités, professionnelle, personnelle ou associatives, font que je ne consacre peut être pas assez de temps à notre club, je suis prêt à céder ma place, faut il encore trouver des volontaires ?
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07-025Toggy



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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   Dim 06 Juin 2010, 22:00

Je tiens à nuancer l'interprétation de ma lettre, je ne décrie pas la passivité des membres du Ca je décris uniquement le fait qu'on ne soit pas tenu régulièrement des décisions ou non décisions prise au CA et de l'orientation prise par notre club!! j'ai déjà proposé des idées à certains membres du CA qu'en à l'orientation et les projets que semble bons pour le BCF!! Ma non ré adhésion n'avait pas pour objectif de fuite mais uniquement un but de faire réagir et de voir si on viendrait me demander pourquoi je partais mais ce en fut pas le cas!!! Il faut croire que le BCF a suffisamment de membres (actifs ou non) pour ce permettre d'en perdre!!!
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05025jeanluc
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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   Lun 07 Juin 2010, 21:13

Il est toujours dommage que des personnes de "bonne volonté" partent.

Tu peux me contacter par MP pour me donner tes raisons et les engagements non tenus, ou alors faire des propositions sur le forum.

Le CA ne se réunit pas aussi souvent que nous le souhaiterions, mais Internet permet de franchir beaucoup de difficultés et nous sommes régulièrement en contact.
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09-043



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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   Mar 08 Juin 2010, 12:27

Je vous ai envoyé un article pour la prochaine revue. L'avez vous reçu ?
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05025jeanluc
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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   Mar 08 Juin 2010, 20:47

oui j'ai reçu ton article, mais le format n'est pas facile à mettre en page pour la revue.
peux tu le mettre en pdf ou en image (jpeg)?
Tu peux aussi l'envoyer directement à Julian.
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09-043



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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   Mar 08 Juin 2010, 23:00

Je vais l'envoyer à Julian je pense car je ne peux pas le mettre en image ou en pdf avec cet ordinateur là...
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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   Mer 27 Juil 2011, 20:24

07-025Toggy a écrit:
Bonjour,


Si, je vous écris ce soir, c’est pour vous faire part de mon étonnement, de ma déception et de mes espoirs.


Voilà 6 mois que je n’ai pas payé ma cotisation au BCF, et pourtant cela n’empêche pas le club de continuer à m’envoyer la revue (que je ne lis plus car je ne m’y reconnais pas) ainsi que d’être affiché toujours « membre » sur le forum. Il faut croire que le départ de membres, aussi petit qu’il soit, n’inquiète pas l’association et son bureau. Je n’ai jamais reçu de lettre de relance ou coup de téléphone.


Ma non ré adhésion à l’association vient de ma déception du nouveau bureau. J’avais placé des espoirs en votant lors de notre dernière AG dans le but que ces personnes puissent porter des idées et des projets, que je partageais, au plus haut et dont je n’ai plus de nouvelles de leurs avancées. A propos de cette élection je tiens à signaler que nous n’avons appris la composition qu’au mois de janvier (il faut croire qu’un siège au bureau coupe les idées et la parole). De plus il nous a été offert un excellent moyen de communication qu’est le forum (il est d’ailleurs triste de voir une meilleure implication de certains d’en d’autres forums voir dans d’autres clubs alors qu’il y a temps à faire ici) ainsi qu’un léger rajeunissement de la
revue. J’aurais cru penser que ces deux outils auraient pu servir d’une part à communiquer l’avancé des projets du BCF (refus, idées nouvelles, organisation du bureau,…) et d’autres part de proposer des actions concrètes pour les adhérents (journées techniques, répartition des rôles pendant les expositions pour avoir un stand d’envergure, échanges d’idées, programmes de sélection,…). J’attends également toujours de savoir la position du BCF dans l’avenir (qui à
beaucoup été remise en question avec la création de clubs monorace) pour ma part je pense qu’il devra un jour ou l’autre se résilier à devenir la fédération des clubs de races naines.


Vous me direz que je n’avais qu’à me « bouger le cul », mais j’ai le regret de ne pas pouvoir m’investir comme je le voudrais dans ma passion à cause de mes études. La déception et donc d’autant plus amère lorsque l’on place ses espoirs sur d’autres…


Enfin quand à mes espoirs ils résident toujours dans mon vote à l’élection du bureau et maintenant dans cette lettre. Je ne souhaite qu’une chose pourvoir me mordre les doigts d’être parti du club et y revenir au grand galop.


Amicalement,


Pierre SIMONET, un ancien membre déçu qui voudrait porter plus d’intérêt à un club qui n’a plus l’air d’en porter à ses adhérents.

bien, ça n'a pas beaucoup changé apparemment.
perso très déçu de ce club. 1 super accueil pour les nouveaux adhérents : paye 23 € et tais-toi !

tu demandes les statuts associatifs on te dit : on va les revoir donc ça sert a rien de te les donner ! on peut se poser des questions sur la volonté d'intégrer des nouveaux dans un club, pour découvrir son fonctionnement, ses valeurs, c'est parcours du combattant !

tu fais quelques remarques on te dit ferme ta boîte, t'es qu'un novice parmi nous, ou, suffit de devenir membre du C.A ! tout ça en étant un nouveau dans le club pas encore intégré ! c'est très sérieux tout cela !

Heureusement il y a des éleveurs très sympas, qui t'aident de manière individuelle dans ton élevage (Merci Zim au grand coeur!!!) je viens d'ailleurs d'apprendre qu'elle est partie du forum! une sacrée perte dont vous ne mesurez même pas la portée

tu veux montrer des photos sur le forum, tu te fais incendier, critiquer , bonjour l'appui !

niveau serama c'est tout juste si on ne traite pas cette race comme de la merde!
tu penses autrement et tu le dis, on te taxe de révolutionnaire, velléitaire ou je ne sais quoi encore !

bref, nouvel adhérent oui,, mais pour un an, l'année prochaine ça sera certainement sans moi, je ne pense pas continuer à soutenir ce club, ni inciter quelqu'un à s'y inscrire ... ou alors sauf si quelqu'un à 23 € à perdre.


Citation :
J’aurais cru penser que ces deux outils (forum) auraient pu servir d’une part à communiquer l’avancé des projets du BCF (refus, idées nouvelles, organisation du bureau,…) et d’autres part de proposer des actions concrètes pour les adhérents (journées techniques, répartition des rôles pendant les expositions pour avoir un stand d’envergure, échanges d’idées, programmes de sélection,…). J’attends également toujours de savoir la position du BCF dans l’avenir (qui à beaucoup été remise en question avec la création de clubs monorace)

ben là non plus ça n'a pas changé... mais faut attendre, on va avoir des nouveaux statuts !!! enfin, c'est ce qu'on dit!

voilà , j'arrête là on va encore dire que ce sont des propos exagérés, révolutionnaires et j'en passe et des meilleurs... mais apparemment je ne suis pas le seul à ressentir ce qui est écrit là haut.

Dominique, nouvel adhérent déçu "qui voudrait porter plus d’intérêt à un club qui n’a plus l’air d’en porter à ses adhérents".


Dernière édition par dominique le Mer 27 Juil 2011, 23:48, édité 2 fois
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Flo 16

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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   Mer 27 Juil 2011, 20:47

Et le club n'a pas besoin d'adhérent comme toi, la réplique, la réplique à chaque fois toujours, c'est vraiment lassant...
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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   Mer 27 Juil 2011, 20:59

Flo 16 a écrit:
Et le club n'a pas besoin d'adhérent comme toi, la réplique, la réplique à chaque fois toujours, c'est vraiment lassant...

merci pour cette attaque totalement gratuite cheers

question, les statuts de l'association tu les a eu en main lors de ton inscription ? tu t'es fais attaqué et critiqué sur ton élevage sur le forum a ton inscription ?
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Flo 16

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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   Mer 27 Juil 2011, 21:02

dominique a écrit:
Flo 16 a écrit:
Et le club n'a pas besoin d'adhérent comme toi, la réplique, la réplique à chaque fois toujours, c'est vraiment lassant...

merci pour cette attaque totalement gratuite cheers


Tout a fait autant que les tiennes, au moins ce ne sont pas les 23 euros du BCF!!!
C'est déjà pas mal. A moins que tu veuille la payer? Et en faire don au BCF pour avoir plus d'opportunités, non?
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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   Mer 27 Juil 2011, 21:06

Citation :
Tout a fait autant que les tiennes, au moins ce ne sont pas les 23 euros du BCF!!!
C'est déjà pas mal. A moins que tu veuille la payer? Et en faire don au BCF pour avoir plus d'opportunités, non?

de plus en plus intéressant.
pour moi la pub du BCF est faite et bien faite dans ces quelques échanges à côté de la plaque. et où est le fond des interrogations dans tout ça ? noyé dans ce genre de réflexions

simplement Bravo !
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Flo 16

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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   Mer 27 Juil 2011, 21:11

Allez je te laisse dans ta philosophie du soir et avec tes pensées si saines soient-elles à l'encontre de ce club.
On pourrait te vendre des salades à la place de choux, tu y croirais aussi!!!!!, bon courage pour la suite, je ne répondrais plus à tes attaques minimalistes.
Je te dis un grand au revoir virtuel soit-il.
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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   Mer 27 Juil 2011, 21:13

pas étonnant qu'un club qui n'apporte pas de réponses perde autant de membre. Merci pour tout !
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Moreau Jessy

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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   Mer 27 Juil 2011, 21:17

Quand je lis ce genre de message j'en viendrais presque à dire "pourquoi tant de haine ?"

Sans venir à dire qui à raison ou qui a tort, les choses ne sont ni noirs ni blanches.
Cependant je m'étonne que l'on puisse en arriver à ce genre de choses alors que dans le fond on poursuit un but commun. Un peu de tolérence ne ferait pas de mal il me semble d'une part entre éleveurs, chacun élève ce qu'il veut c'est une histoire de goût, et d'autre part vis à vis des personnes qui ont choisis de s'impliquer dans la gestion du BCF et pour qui il faut prendre parfois des décisions importantes avec des enjeux qui nécessitent une longue réfléxion. Faut-il blamer ces gens lorsqu'il demande simplement un peu de patience avant d'apporter une réponse à une question ?

Pour ma part ce dont je suis sur c'est que critiquer c'est toujours plus facile que proposer des choses constructives qui font réellement avancer les choses.

Se lamenter sur son sort ou se réfugier derrière des arguments qui ne tiennent qu'a moitié debout n'apporte pas non plus beaucoup de crédits à leurs auteur.

De plus il me semble que le forum tel qu'il a été pensé n'est pas la pour encourager les combats de coqs qui se chamaille. Ce n'est agréable pour personne que de voir ce genre de chose merci d'arrêter de poster pour ne rien dire
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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   Mer 27 Juil 2011, 21:30

en partie d'accord avec vous, mais ça reflète aussi un ras le bol de ne pas être écouté et d'être dénigré dans sa passion. j'ai autre chose à faire que de répondre à des attaques et qu'il y ait non prise en compte de mes interrogations.
Qu'il faille une réflexion longue pour transformer des statuts je ne remets pas cela en question, mais qu'est-ce qui empêche de transmettre les statuts existants ?


ça fera plaisir à certains, j'adresse ce soir ma désadhésion à ce club. Faites moi confiance pour dire autour de moi ce que j'en pense !

cordialement,

dominique
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isba86



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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   Jeu 28 Juil 2011, 11:13

Déjà bonjour à toutes et tous,

Je ne fait pas encore parti du BCF mais dès l'année prochaine je pense que ce seras fait.
Je viens de reprendre l'élevage cette année car j'avais dût arrêter pour manque de place.

Il ne faut pas perdre de vue que Rome ne s'est pas faite en 1jour.
Pour les associations, c'est la même chose.
Une toute jeune et toute fraiche association c'est toujours un peu comme un jeune chien fou (expression de chez moi) ça court dans tout les sens pour très peu de résultat.
Dans des associations qui ont un peu plus de bouteille, les choses changent plus doucement et c'est bien logique car il faut aussi voir que si il y a une réforme d'un côté il ne faut pas qu'elle vienne en contradiction avec autre chose de déjà présent et établi.

Déjà au niveau local, c'est difficile de mobiliser les gens. Et pour ça je le voit dans mon club avicole local.
J'ai été m'inscrire dans 1 club à 45 Kms de chez moi -alors que j'avais plus près- pour faire parti d'un club dynamique et qui bouge un minimum. Malgrès que ce club soit assez actif sur environ 70 membres, aux rénions qui ont lieu environ 8 à 10 fois par an, il y a moins de 30 membres de présents et ce sont toujours les mêmes et pareil pour les différentes manifestations ou pour l'expo annuelle.

Donc si au niveau local, c'est déjà assez dur, au niveau national il faut aussi trouver le temps et l'endroit pour réunir le plus de gens possibles en même temps.
Je sais il y a un championat de France qui en même temps sert à réunir le plus de monde possible à l'AG.
Mais tous les éleveurs ne peuvent pas forcément se rendre sur place pour raisons personnelles (pas de sujets à présenter, trop loin, malade...) et puis dans une association les gens viennent chercher des conseils et des renseignements et aussi rencontrer d'autres personnes qui ont la même passion.

Quand à la revue (que je n'ai d'ailleurs jamais lue vu que je ne fait pas parti du BCF c'est logique) c'est comme pour toutes les revues spécialisées beaucoup de demandes et d'attentes et très peu de gens qui osent écrire de peur de ce que vont penser les autres.
Moi je dit il faut simplement oser et écrire pour transmettre ses expériences personnelles (bonnes ou mauvaises d'ailleurs).
Quand des passionnés -ce que normalement nous sommes toutes et tous- se rencontrent de quoi parlent t'ils en général ?
Je vous le donne dans le mille la majorité des conversations tourne autour des plumes Wink
Après c'est vrai que c'est plus simple à dire qu'à faire mais des conversations comme ça devraient de temps en temps être mises par écrit pour pouvoir profiter au plus grand nombre possible.
La revue d'un club est faite pour ses membres c'est vrai mais il ne faut pas oublier que c'est aussi par ses membres qu'elle peux vivre (et pas seulement pour ses petites annonces).

Après ce que viens d'écrire reste un point de vue personnel.

Merci à celles et ceux qui ont eût le courage de me lire jusqu'au bout Rire

Sam
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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   Jeu 28 Juil 2011, 13:27

je me désinscris de ce forum qui a autant d'intérêt que ce qu'il est censé refléter à savoir le BCF. c'est bien d'être un club avec un passé, faut il encore se donner les moyens de se remettre en question et d'accueillir ses nouveaux adhérents en son sein au lieu de leur lancer les genres de remarques effectuées plus haut.

amusez-vous bien ! et au futur adhérents, un moment de réflexion avant est le bienvenue. ET surtout ne demandez pas aux responsables comment fonctionne le club, on vous dira que c'est en cours de réflexion

bye
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castebrunet



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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   Jeu 28 Juil 2011, 20:50

le plus navran c' est que les invitées on ne les conneT pas? Evil or Very Mad
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Jean-Paul

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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   Jeu 28 Juil 2011, 21:36

Invité, car désinscrit du forum......
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ludo3084

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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   Mer 10 Aoû 2011, 23:04

bonsoir, c est vraiment désolant de lire de tels propos avec maintes affirmations gratuites qui ne valorisent pas leurs auteurs ;
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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   Jeu 11 Aoû 2011, 14:45

Jean-Paul a écrit:
Invité, car désinscrit du forum......


J'ignorais qu'on pouvait se désinscrire tout seul !
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MessageSujet: Re: Etonnement, déceptions, espoirs...   

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Etonnement, déceptions, espoirs...
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