Bantam Club Français
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 Question de nulle...

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Benjamin Gayrard
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Anne
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Anne

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MessageSujet: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitimeDim 09 Jan 2011, 09:27

Bonjour, ce matin je Triste
J'ai introduit sous ma poule 12 oeufs qui se trouvait dans ma couveuse depuis 19 jours, il en est éclos un hier, cette nuit 2, mais deux poussins n'ont pas réussi à sortir,et un autre est mort.
Dites moi, si vous avez des idées de ce qui s'est passé svp Très triste
Trop froid? Il fait 12 ° et la poule est dans un abri fermé à l'intérieur d'un boite en bois dans la paille.
Trop d'oeufs? J'en ai trouvé un écrasé...
trop de je ne sais quoi, ou pas assez de bidule; pouvez-vous m'expliquez ce que j'ai fait de pas bien; et ce que je dois faire pour les œufs restant et les poussins vivants.
Merci pour votre aide et vos réponses.
Anne
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MessageSujet: Re: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitimeDim 09 Jan 2011, 11:08

euh , en fait pourquoi tu n'as pas laisser les oeufs eclorent en couveuse?

comme je t'ai dis en mp , a cette saison c'est dur les couvaison naturel, et surtout l'elevage naturel... les poussins ont besoin de beaucoup de chaleur...

je serais toi donc j'eleverai les survivants toute seule sous lampe
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MessageSujet: Re: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitimeDim 09 Jan 2011, 12:08

la poule peut être une bonne couveuse mais mauvaise mère... du coup elle les a peut être écrasé mal recouvert...
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Benjamin Gayrard
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MessageSujet: Re: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitimeDim 09 Jan 2011, 12:09

Ce sont des poussins qui sont trop faibles et qui ne peuvent pas éclore totalement. A mon avis, c'est mieux qu'ils ne soient pas nés
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Anne

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MessageSujet: Re: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitimeDim 09 Jan 2011, 12:30

Je suis persuadée que les poussins auraient éclos en couveuse.
Bref, je m'en veux, je préférai que la poule élève les poussins.
J'ai ramassé les oeufs restants et les ai placés dans la couveuse.
Je pense que je vais ramasser les poussins et faire découver la mère, tant pis, même si je n'aime pas ça, au moins, elle mettra moins de temps à repondre.

Je m'en veux Triste
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MessageSujet: Re: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitimeDim 09 Jan 2011, 12:38

Et pour couronner le tout, j'avais, ce matin, un épervier et un busard cendré qui tournaient autour de mes poulaillers...
en avaient-ils après les poules ou après les oiseaux du ciel, en tout cas les coqs étaient en alerte...
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MessageSujet: Re: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitimeDim 09 Jan 2011, 13:41

j'évite de faire cela mettre des oeufs en couveuse puis sous la poule je préfère qu'elle opère tout le cycle. dsl pour tes naissances mais il est tôt dans la saison et les poussin sont fragiles...
tu seras qu'il vaut mieux éviter cela à l'avenir...
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MessageSujet: Re: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitimeDim 09 Jan 2011, 17:30

De quelle race sont tes oeufs ?
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MessageSujet: Re: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitimeDim 09 Jan 2011, 17:34

Il n'y a aucune question nulle, c'est en faisant des expériences que l'on apprend ! la théorie c'est bien mais la pratique encore mieux ....
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Anne

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MessageSujet: Re: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitimeDim 09 Jan 2011, 18:07

08-028zimetzoc a écrit:
De quelle race sont tes oeufs ?

C'était des poule soie GR, et à la maison elles sont plutôt du genre rustique.
Bref, à la prochaine couvée, les poussins seront élevés en éleveuse, tant pis pour la poule qui couve, elle va bien finir par découver.
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levirouil




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MessageSujet: Re: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitimeLun 10 Jan 2011, 13:03

Anne a écrit:
Je suis persuadée que les poussins auraient éclos en couveuse.
Bref, je m'en veux, je préférai que la poule élève les poussins.
J'ai ramassé les oeufs restants et les ai placés dans la couveuse.
Je pense que je vais ramasser les poussins et faire découver la mère, tant pis, même si je n'aime pas ça, au moins, elle mettra moins de temps à repondre.

Je m'en veux Triste

Perso j'aurais attendu que les poussins soient nés, les aurait laissés 2 ou 3 jours en éleveuse pour qu'ils prennent des forces, puis mis ensuite sous la poule.

Pour le problème d'éclosion, deux hypothèses selon moi :
- coup de froid durant l'éclosion
- manque d'humidité : la poule couvait-elle ce nid depuis assez longtemps pour que celui-ci soit "humide" ?
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octave

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MessageSujet: Re: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitimeLun 10 Jan 2011, 13:34

levirouil a écrit:
Perso j'aurais attendu que les poussins soient nés, les aurait laissés 2 ou 3 jours en éleveuse pour qu'ils prennent des forces, puis mis ensuite sous la poule.


Au plan rationnel, il est classique de bien différencier couvées artificielles et naturelles. Nous ne sommes cependant pas des industriels et je comprends pour ma part ton souhait de voir une poule mener ses poussins.

Cependant comme je dis avec justesse Levirouil, si l'on souhaite tenter la combinatoire, le mieux est d'apporter les poussins d'1 ou deux jours, tous en même temps sous la poulette.

En effet, même si les éthologues nous disent qu'ils y a un temps pré éclosion de "préparation" de la mère via des pépiements des poussins au travers de la coquille, généralement les poules couveuses acceptent très bien ces propositions d'adoption (a faire dans l'idéal le soir).
Très heureux
Mais attention, dès les jours suivants, la mère saura reconnaitre "ses" poussine et l'introduction d'un ou plusieurs retardataires sera à haut risque ! Colère

Maintenant en termes "d'analyse de process", les causes de ton constat peuvent notamment être les suivantes:

1- il y a toujours un taux non négligeable de "morts en coquille" en couveuse artificielle, et mis sous poule in fine ou non, tu aurais fait le même constat dans la couveuse au moins pour certains oeufs;

2- les derniers jours sont assez "sensibles" au plan varation termique et même de mobilisation (on recommande de ne pas retourner les oeufs à J20 car à cette date le poussin prend ses repère pour la sortie à J21;

3- possible refroidissement sous la poule : 12 oeufs sous une naine, si le nid manque un peu de profondeur, c'est un peu beaucoup donc les oeufs de périphérie risquent d'être moins chauds ce qui nous ramène au problème précédent. Cela entraine aussi un "embouteillage" peu propice à l'éclosion avec risque d'oeufs cassés ou de poussin écrasé...

Par contre, ne te mets cependant pas martel en tête, nous avons apprenons tous par nos erreurs...
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MessageSujet: Re: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitimeLun 10 Jan 2011, 13:39

Anne a écrit:
Bonjour, ce matin je Triste
J'ai introduit sous ma poule 12 oeufs qui se trouvait dans ma couveuse depuis 19 jours, il en est éclos un hier, cette nuit 2, mais deux poussins n'ont pas réussi à sortir,et un autre est mort.
Dites moi, si vous avez des idées de ce qui s'est passé svp Très triste
Anne

levirouil a écrit:
Perso j'aurais attendu que les poussins soient nés, les aurait laissés 2 ou 3 jours en éleveuse pour qu'ils prennent des forces, puis mis ensuite sous la poule.


Au plan rationnel, il est classique de bien différencier couvées artificielles et naturelles. Nous ne sommes cependant pas des industriels et je comprends pour ma part ton souhait de voir une poule mener ses poussins.

Cependant comme je dis avec justesse Levirouil, si l'on souhaite tenter la combinatoire, le mieux est d'apporter les poussins d'1 ou deux jours, tous en même temps sous la poulette.

En effet, même si les éthologues nous disent qu'ils y a un temps pré éclosion de "préparation" de la mère via des pépiements des poussins au travers de la coquille, généralement les poules couveuses acceptent très bien ces propositions d'adoption (a faire dans l'idéal le soir).
Très heureux
Mais attention, dès les jours suivants, la mère saura reconnaitre "ses" poussine et l'introduction d'un ou plusieurs retardataires sera à haut risque ! Colère

Maintenant en termes "d'analyse de process", les causes de ton constat peuvent notamment être les suivantes:

1- il y a toujours un taux non négligeable de "morts en coquille" en couveuse artificielle, et mis sous poule in fine ou non, tu aurais fait le même constat dans la couveuse au moins pour certains oeufs;

2- les derniers jours sont assez "sensibles" au plan varation termique et même de mobilisation (on recommande de ne pas retourner les oeufs à J20 car à cette date le poussin prend ses repère pour la sortie à J21;

3- possible refroidissement sous la poule : 12 oeufs sous une naine, si le nid manque un peu de profondeur, c'est un peu beaucoup donc les oeufs de périphérie risquent d'être moins chauds ce qui nous ramène au problème précédent. Cela entraine aussi un "embouteillage" peu propice à l'éclosion avec risque d'oeufs cassés ou de poussin écrasé...

Par contre, ne te mets cependant pas martel en tête, nous avons apprenons tous par nos erreurs...
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MessageSujet: Re: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitimeLun 10 Jan 2011, 13:40

Anne a écrit:
Bonjour, ce matin je Triste
J'ai introduit sous ma poule 12 oeufs qui se trouvait dans ma couveuse depuis 19 jours, il en est éclos un hier, cette nuit 2, mais deux poussins n'ont pas réussi à sortir,et un autre est mort.
Dites moi, si vous avez des idées de ce qui s'est passé svp Très triste
Trop froid? Il fait 12 ° et la poule est dans un abri fermé à l'intérieur d'un boite en bois dans la paille.
Trop d'oeufs? J'en ai trouvé un écrasé...
trop de je ne sais quoi, ou pas assez de bidule; pouvez-vous m'expliquez ce que j'ai fait de pas bien; et ce que je dois faire pour les œufs restant et les poussins vivants.
Merci pour votre aide et vos réponses.
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levirouil a écrit:
Perso j'aurais attendu que les poussins soient nés, les aurait laissés 2 ou 3 jours en éleveuse pour qu'ils prennent des forces, puis mis ensuite sous la poule.


Au plan rationnel, il est classique de bien différencier couvées artificielles et naturelles. Nous ne sommes cependant pas des industriels et je comprends pour ma part ton souhait de voir une poule mener ses poussins.

Cependant comme je dis avec justesse Levirouil, si l'on souhaite tenter la combinatoire, le mieux est d'apporter les poussins d'1 ou deux jours, tous en même temps sous la poulette.

En effet, même si les éthologues nous disent qu'ils y a un temps pré éclosion de "préparation" de la mère via des pépiements des poussins au travers de la coquille, généralement les poules couveuses acceptent très bien ces propositions d'adoption (a faire dans l'idéal le soir).
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Maintenant en termes "d'analyse de process", les causes de ton constat peuvent notamment être les suivantes:

1- il y a toujours un taux non négligeable de "morts en coquille" en couveuse artificielle, et mis sous poule in fine ou non, tu aurais fait le même constat dans la couveuse au moins pour certains oeufs;

2- les derniers jours sont assez "sensibles" au plan varation termique et même de mobilisation (on recommande de ne pas retourner les oeufs à J20 car à cette date le poussin prend ses repère pour la sortie à J21;

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MessageSujet: Re: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitimeLun 10 Jan 2011, 18:45

il n'y a pas de question de nul et surtout pas sur le forum.
Nous essayons tous de nous entraider par nos expériences.

Tu nous dis avoir introduit 12 oeufs sous ta poule, combien en avait elle avant ?
De toute façon, les morts en coquille ne seraient pas éclos non plus en couveuse.
Une poule a tendance à se soulever au moment de l'éclosion. Si c'était sa première couvée, elle n'a peut être pas recouvert sa nichée assez rapidement. Pour "endurcir" les poussins pendant l'incubation, il faut sortir les oeufs de la couveuse et les laisser dehors pendant 1/2h à 1 heure.

Il est vrai que chaque fois que j'ai utilisé une poule pour mener des poussins, issus de la couveuse, j'ai retardé le "chargement" de la poule de 24 h.
Ainsi les poussins sont plus vigoureux et déja bien secs lorsque ils arrivent sous la poule.

Pour la maintenir sur le nid pendant toute l'incubation, il suffit de lui laisser des oeufs en bois ou en plastique. Elle sera très heureuse d'accueillir tes poussins.

Pour ce qui est de la précocité de la couvée; oui c'est un peu tôt mais une poule soie GR peut très bien mener une couvée de 12 poussins en cette saison si elle est à l'abri.
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MessageSujet: Re: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitimeLun 10 Jan 2011, 18:57

Bonsoir et merci pour vos réponses,

Après un nuit de sommeil et la lecture de vos messages, j'en suis arrivée à la conclusion qu'il y avait trop d'oeufs dans le nid. Pas que la poule n'ai pu les réchauffer, mais du fait que la poule est enfoncée dans la paille jusqu'au dos et que les oeufs étaient coincés les uns contre les autres.
J'en suis arrivée à cette conclusion, car les deux rescapés, qui sont restés sous la poule, vont très bien et sont bien vigoureux.

Jean-Luc, la poule avait un oeuf clair lorsque j'ai introduit les oeufs.
Sinon, pour Lévirouil, la poule était sur le nid depuis 21 jours, je l'avais isolé en même temps que j'avais mis les oeufs en incubation.
Pour ce qui est des poussins qui n'ont pu sortir, je pense qu'ils seraient sortis si ils avaient eu la place, car la coquille de l'oeuf était partie, ils étaient coincé dans la membrane interne. Triste
Bref, j'en prends de la graine, et la prochaine fois, dans un peu plus de 21 jours, j'introduirai les poussins éclos, si j'en ai le courage, et si j'ai bien compris, j'introduis les poussins en une seule fois, sous une poule glousse.

Pour ce qui est de la précocité de mes incubations, l'année dernière, j'ai fais mes couvées au printemps, mais mes poules s'étaient toutes mises à couver à cette époque, du coup elles élevait un poussin, et j'ai eu que très peu d'oeufs par la suite.

En tout cas, un grand merci pour vos messages.
Anne


Dernière édition par Anne le Lun 10 Jan 2011, 22:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitimeLun 10 Jan 2011, 19:53

allé courage j'ai fait de mauvaise expérience moi aussi c'est malheureusement un passage obligé...
tu le seras et feras mieux mais si tu as peur élève les sous lampe ça t'éviteras du soucis et fait couver et naître les autres naturellement sans faire de transfert =).
bon courage pour la suite =)
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MessageSujet: Re: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitimeLun 10 Jan 2011, 22:16

Voilà Anne ! maintenant tu sais !

et comme tout le monde le dit, pas de culpabilité à outrance ! on a tous fait pire...
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MessageSujet: Re: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitimeLun 14 Fév 2011, 12:22

J'ai recommencé...




... et j'ai réussi, 5 œufs introduit sous la poule, 5 poussins nés (1 noir et 4 blancs...) bounce

Par contre, j'ai introduit les œufs après 8 jours d'incubation, et je n'en ai mis que 5.
Maintenant, reste à savoir quel est le maximum d'œufs que la poule peut accepter dans ces conditions.
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levirouil




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MessageSujet: Re: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitimeLun 14 Fév 2011, 12:42

J'ai envie de dire que ça dépend de la poule. A race égale, j'ai de poules qui n'acceptent que 4 ou 5 oeufs et d'autres qui s'étalent le plus possible et peuvent en accepter le double. Toutes ne sont pas aussi vaillantes...

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MessageSujet: Re: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitimeLun 14 Fév 2011, 13:04

bonjour , Anne, tu fais vite des conclusions mais es tu sure davoir raison ????? seule l experience sur une certaine durée te permettra de voir ce qu il en est, nos anciens disaient qu il fallait touours metre un nombre impair !!!! sous mes sebrights et/ou hollandaises, il m arrive de leur laisser 11 et meme 13 oeufs et ça marche chez certaines et plus ou moins bien chez d autres ..., mais comme j ai une neurserie bien equipée, je prefere faire eclore en couveuse et ainsi si je dois vacciner a la naissance pour la Marek , par exemple , j ai un nombre important à la fois , les vaccins "2000 doses" ne sont valables que 2 heures une fois ouverts...
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MessageSujet: Re: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitimeLun 21 Fév 2011, 12:43

levirouil a écrit:
J'ai envie de dire que ça dépend de la poule. A race égale, j'ai de poules qui n'acceptent que 4 ou 5 oeufs et d'autres qui s'étalent le plus possible et peuvent en accepter le double. Toutes ne sont pas aussi vaillantes...


La race de la "parturiante" est effectivement le premier critère d'une couvaison au plan qualitatif et quantitatif. Il détermine les capacités "volumique" et comportementale de la poulette.

L'autre critère est la forme du nid !

Dans une caisse à fond plat avec peu de foin, même en s'étalant, la poulette aura uneplace limitée voire les oeufs seront mal chauffés.

l'ideal doit être à l'image des nids que font dans la nature les poules en liberté; à savoir un nid profond en cuvette parfois quasi conique.
C'est tout bête mais cela permet pour une même surface de chauffe , un nombre d'oeufs couvés parfois impressionnant.

Donc au final : caisse profonde (bien clean), beau volume de foin (bien sec) et race couveuse sont les trois "mamelles" d'une bonne couvée. Razz
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MessageSujet: Re: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitimeLun 21 Fév 2011, 13:40

ludo3084 a écrit:
bonjour , Anne, tu fais vite des conclusions mais es tu sure davoir raison ????? seule l experience sur une certaine durée te permettra de voir ce qu il en est, nos anciens disaient qu il fallait touours metre un nombre impair !!!! sous mes sebrights et/ou hollandaises, il m arrive de leur laisser 11 et meme 13 oeufs et ça marche chez certaines et plus ou moins bien chez d autres ..., mais comme j ai une neurserie bien equipée, je prefere faire eclore en couveuse et ainsi si je dois vacciner a la naissance pour la Marek , par exemple , j ai un nombre important à la fois , les vaccins "2000 doses" ne sont valables que 2 heures une fois ouverts...

Je ne suis sûre de rien, je dis juste qu'avec 5 œufs, les œufs ont éclos.

J'ai une autre poule qui s'est mise à couver, je vais recommencer avec 8 œufs (je sais ce n'est pas un nombre impair, du coup je vais peut-être lui mettre aussi un oeuf en plastique), c'est ce que j'ai dans ma couveuse qui guide mon choix.
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MessageSujet: Re: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitimeLun 21 Fév 2011, 13:43

octave a écrit:
levirouil a écrit:
J'ai envie de dire que ça dépend de la poule. A race égale, j'ai de poules qui n'acceptent que 4 ou 5 oeufs et d'autres qui s'étalent le plus possible et peuvent en accepter le double. Toutes ne sont pas aussi vaillantes...


La race de la "parturiante" est effectivement le premier critère d'une couvaison au plan qualitatif et quantitatif. Il détermine les capacités "volumique" et comportementale de la poulette.

L'autre critère est la forme du nid !

Dans une caisse à fond plat avec peu de foin, même en s'étalant, la poulette aura uneplace limitée voire les oeufs seront mal chauffés.

l'ideal doit être à l'image des nids que font dans la nature les poules en liberté; à savoir un nid profond en cuvette parfois quasi conique.
C'est tout bête mais cela permet pour une même surface de chauffe , un nombre d'oeufs couvés parfois impressionnant.

Donc au final : caisse profonde (bien clean), beau volume de foin (bien sec) et race couveuse sont les trois "mamelles" d'une bonne couvée. Razz

C'est ce que je fais, sans le savoir, dans ma tête c'était pour que mes poules aient la paix. Elles sont dans de grandes vieilles caisses de 1m sur 50m, et profonde de 80 cm, posée sur de la paille, la première avait fait un vrai nid, la seconde avait laissé la paille à plat, la troisième... bah on verra.

Mais je préfère avoir les poussins au cul de la poule, que dans ma cuisine...
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MessageSujet: Re: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitimeMar 22 Fév 2011, 00:21

Merci octave, effectivement la poule ne fait pas tout ... mais je ne pensais pas que le nid avait autant d'importance. Merci encore !
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MessageSujet: Re: Question de nulle...   Question de nulle... Icon_minitime

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