Bantam Club Français

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 coloris sur la sebright doré a liserés

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Teddy

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MessageSujet: coloris sur la sebright doré a liserés   Jeu 02 Sep 2010, 09:10

j' aurai aimé connaitre la formule génétique de la sebright doré a liserés noirs ainsi que ces dérivés , car sur le gros classeur du BCF , ce coloris est placé dans le groupe de l' extension du noir E , et en regardant sur le calculatueur génétique , il est placé dans le groupe ER !!!

Suite au message de Alice dans un autre post , je me demande aussi comment on peut définir le coloris appelé chamois ou chamois a liserés sur la sebright ... pour moi , j' aurai tendance a pensé qu' il s' agit d' un doré a liserés blanc dominant (I) , ou peut etre d' un blanc sale , vu qu' il existe aussi des dorés a liserés bleu ... enfin , je ne sais pas !!!



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Teddy

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MessageSujet: Re: coloris sur la sebright doré a liserés   Jeu 02 Sep 2010, 09:12

je me permets de mettre le message de Alice , pour avoir des réponses et commentaires sur les infos conçernant ce coloris !!!


Bonjour à tous,

Merci Ben pour les détails, je m'interroge cependant sur l'appellation "chamois à liseré blanc" que tu préconises.
Tu as sans doute de bonnes raisons de le faire, mais comment pouvons-nous connaître cette appellation quand même le site de la FFV et celui de l'EE l'appellent simplement "chamois" ? (cf. par exemple http://volaillepoultry.pagesperso-orange.fr/diametre.html)
Par ailleurs, le nom "chamois" désigne selon mes lectures un coloris "doré à liseré blanc" et pas seulement la couleur de fond (que nos voisins européens appellent "fauve" ou "jaune")... Donc pour moi, "chamois à liseré blanc" est un pléonasme (et "chamois à liseré noir ou bleu" est un non-sens)... D'ailleurs, le "doré à liseré noir" de la sebright devrait peut-être s'appeler "doré foncé (ou brun ou rouge) à liseré noir" étant donné sa différence avec un doré "ordinaire"...
Merci d'avance de nous tenir au courant des appellations officielles et de leur évolution
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Thibaud

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MessageSujet: Re: coloris sur la sebright doré a liserés   Jeu 02 Sep 2010, 11:55

C'est tout sauf un doré liseré BLANC SALE en tout cas !!
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Teddy

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MessageSujet: Re: coloris sur la sebright doré a liserés   Jeu 02 Sep 2010, 11:58

Thibaud a écrit:
C'est tout sauf un doré liseré BLANC SALE en tout cas !!


Oui , je pense aussi que c' est plutot un doré a liseré blanc dominant ... mais , j' avais avançé l' hypothese du blanc sale , pour la création du coloris doré a liserés bleu !!!
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Thibaud

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MessageSujet: Re: coloris sur la sebright doré a liserés   Jeu 02 Sep 2010, 12:03

Oui, c'est peut être ça, mais ce que je trouve curieux, c'est que le doré soit très très clair, alors je ne sais pas si c'est seulement un doré liseré blanc dominant...
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Teddy

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MessageSujet: Re: coloris sur la sebright doré a liserés   Jeu 02 Sep 2010, 12:10

Thibaud a écrit:
Oui, c'est peut être ça, mais ce que je trouve curieux, c'est que le doré soit très très clair, alors je ne sais pas si c'est seulement un doré liseré blanc dominant...

Moi , je trouve pas çà bizarre ... j' ai constaté que sur mes barbus d' uccle fauve caillouté , donc qui sont des milles fleurs sous l' action du blanc dominant , celà donne un peu la meme chose !!!

le blanc dominant reduit le brun , ce qui donne un fond doré tres clair !!!
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Thibaud

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MessageSujet: Re: coloris sur la sebright doré a liserés   Jeu 02 Sep 2010, 13:23

J'ai des doré liseré blanc en Wyandotte, et le doré reste le même quel que soit la couleur du liseré. Mais c'est vrai que sur tes Barbus d'Uccle, on remarque bien que le doré est moins fort lorsqu'il y a du blanc dominant....
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MessageSujet: Re: coloris sur la sebright doré a liserés   Jeu 02 Sep 2010, 18:33

Ce qui m'échappe sur ce coloris de Sebright, c'est qu'on dit "chamois à liseré blanc" alors qu'il s'agit il me semble d'un blanc sale.
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Benjamin Gayrard
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MessageSujet: Re: coloris sur la sebright doré a liserés   Jeu 02 Sep 2010, 18:58

le standard donne ceci comme formule génétique du chamois à liseré blanc: ey/ey, Co3/Co3, Di/Di, Cb/cb, s+/s+ (s+/- pour les poules), le Lg/Lg, Bl/Bl

Il semblerait qu'ils considèrent les liserés comme du blanc sale... est-ce d'actualité... ?

Sinon pour expliquer l'utilisation de chamois à liseré blanc comme nom pour cette variété, c'est avant tout pour être précis d'un point de vue phénotype. Chamois seul fait penser à un coloris unicolore.
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Thibaud

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MessageSujet: Re: coloris sur la sebright doré a liserés   Jeu 02 Sep 2010, 19:06

Quand on dit "doré à liseré blanc", il s'agit aussi d'un blanc sale...
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Benjamin Gayrard
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MessageSujet: Re: coloris sur la sebright doré a liserés   Jeu 02 Sep 2010, 19:09

Thibaud a écrit:
Quand on dit "doré à liseré blanc", il s'agit aussi d'un blanc sale...

oui tout à fait

mais là on a deux problèmes:

qu'est-ce que le chamois ?
le liseré est-il blanc sale ou est-ce du blanc dominant ?
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Thibaud

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MessageSujet: Re: coloris sur la sebright doré a liserés   Jeu 02 Sep 2010, 19:14

Pour moi ce n'est pas du blanc sale. On aurait des chamois bleu et des chamois noir sinon, puisque le blanc sale est un résidu de bleu...
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ludo3084

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MessageSujet: Re: coloris sur la sebright doré a liserés   Ven 03 Sep 2010, 21:57

bopnsoir,

puisque vous parlez de couleurs , voici ce que j ai eu cette année ; apres avoir perdu mes dorées en mâles et femelles, il ne me restait qu une femelle dorée a liseré bleue, je l ai accouplée avec un male citron et j ai obtenu des males et femelles dorés a liseré noirs et des males et femelles dorés a liseré bleu, interessant , non ?
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Alice

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MessageSujet: Re: coloris sur la sebright doré a liserés   Sam 04 Sep 2010, 10:28

La formule génétique de la sebright ou de la padoue dorée à liseré noir est :

E^R/E^R s+/s+ Co/Co Db/Db Pg/Pg Ml/Ml avec éventuellement Mh/Mh

L'allèle E^R est nécessaire pour que le dessin liseré soit présent aussi dans les faucilles du coq.

La formule génétique de la sebright ou de la padoue chamois (ou plutôt, pour moi, dorée à liseré blanc dominant) est :

E^R/E^R s+/s+ Co/Co Db/db Pg/Pg Ml/Ml I/i+

(logique, car si c'était un liseré "blanc sale", les sebright à liseré bleu seraient très courantes, obtenues par simple croisement entre doré à liseré noir et doré à liseré blanc sale ; alors que les très rares dorées à liseré bleu que l'on rencontre ne sont pas aussi bien sélectionnées que les autres variétés, le liseré bleu est souvent trop foncé et pas assez homogène.)

Bien entendu, le gène acajou Mh peut aussi éventuellement intervenir chez les sujets à liseré blanc dominant, et le gène blanc dominant I peut aussi être présent à l'état homozygote, ce qui éclaircit alors (parfois considérablement) la couleur de fond dorée (surtout si Mh n'est pas présent).

Dans la foulée, voici la formule génétique de la sebright citronnée à liseré noir :

E^R/E^R s+/s+ Co/Co Db/Db Pg/Pg Ml/Ml Cb/Cb Di/Di ig/ig

Source bibliographique : Genetics of Chicken Colours par Sigrid Van Dort, David Hancox et al.

Concernant la sebright, il faut reconnaître que les formules génétiques et les explications proposées dans le livre du BCF sont très incomplètes et quasi totalement fausses...
Il serait temps de se mettre à la page en lisant ce qui se fait à l'étranger, notamment dans les pays qui ont sélectionné les variétés que nous connaissons mal (à savoir, concernant la sebright, les Pays-Bas pour les coloris doré à liseré blanc et citronné à liseré noir).
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Alice

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MessageSujet: Re: coloris sur la sebright doré a liserés   Sam 04 Sep 2010, 10:32

Benjamin Gayrard a écrit:
le standard donne ceci comme formule génétique du chamois à liseré blanc: ey/ey, Co3/Co3, Di/Di, Cb/cb, s+/s+ (s+/- pour les poules), le Lg/Lg, Bl/Bl

Arghhh !!!!
"Co3" est une faute de frappe (lire "Co" pour l'allèle muté "columbia" et "co+" pour l'allèle "non columbia") et "Lg" n'existe pas (le liseré unique de la sebright et de la padoue est dû à une combinaison de 4 gènes sur base E^R, et non à un unique gène hypothétique) !!! Tout ceci figurait déjà dans le livre de Coquerelle publié il y a plus de 10 ans.

Et il est actuellement souvent admis que l'allèle "froment récessif" "e^y" n'existe pas non plus, il y aurait un unique allèle froment "e^Wh" qui se comporte tantôt comme dominant et tantôt comme récessif sur e+ et e^b suivant les autres gènes présents...
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Benjamin Gayrard
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MessageSujet: Re: coloris sur la sebright doré a liserés   Sam 04 Sep 2010, 10:55

attends je sors les rames pour te suivre lol!
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Thibaud

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MessageSujet: Re: coloris sur la sebright doré a liserés   Sam 04 Sep 2010, 14:57

Lol, bon en tout cas, ce n'est pas un blanc sale, c'est bien ce que je pensais ! Sourir
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